Дорогая Редакция, а можно ли попросить рассказать, как сейчас принимают пациентов в приёмных покоях инфекционных отделений?
По логике вещей, сейчас врачи / медперсонал должен исходить из того, что любой поступающий пациент - "ковидный", и быть в соответствующем наряде, который обеспечит им надёжную защиту. Если это не так, то это вопрос или к главврачу соответствующей больницы (почему не обязал персонал всё это носить), или к министру здравоохранения (если вдруг в больнице нет достаточного количества защитной одежды)

Мдя... с другой стороны - летали они не в группе, толп не собирали - если от этого кому-то легче - да и бог с ним...

“Не понимая, к примеру, что шанс успешного выздоровления отдельно взятого человека - не константа и зависит от загруженности больниц.”

Не очень понял в чей адрес была сия инвектива, но добавлю, не только от загруженности, но и от возраста, нахождения в группе риска итп. Но да, именно высокая загруженность больниц и ситуация, когда на один аппарат ИВЛ стоит очередь из нескольких больных (каждый из которых вероятно смог бы выжить, но выживет только один), и приводит к значительному росту летальности. И способом избежать этого и является карантин, когда болезнь распространяется по популяции, но значительно медленнее, чем без него.

“Тут претензия не в том, что вводят карантин, а в том, что малый бизнес поставили в ситуацию, когда он не может работать, но не освобождается от своих обязанностей. Если бы высочайшим указом приостановили все полностью и раскупорили бы заветную кубышку, дабы поддержать граждан, то таких вопросов бы не было. А тут уже начинаешь сомневаться - а существует ли эта заветная кубышка, или она только нарисована на бумаге, согласно лучшим советским традициям? ”

Я уже писал в соседней теме, тут все вопросы к ГлавСтерху (и тем, кто за него голосовал или просто не пошёл на выбору и тем, поддержал его). В нормальных странах - это было сделано в первую очередь.

Хм... вроде бы должны помогать деньгами, тех, кого не могут прямо сейчас вывести?
Плюс вроде надо было анкету на сайте ГосУслуг заполнить для посольства.

“Карантин не объявлен, ЧС не объявлено”

А вот тут все вопросы к ГлавСтерху, но учитывая, что его поддерживали 70%, вопрос можно адресовать и зеркалу...

“А кто-нибудь реальный за этими цифрами стоит? ”

сколько там в реанимации, четверо или пятеро?

“А приведите примеры Японии и Белоруссии, ”

И кстати, по имеющимся на данный момент данным УДжХ:
летальность короны
Япония - 1,9%
Белоруссия - 0,99%
Россия - 0,8%

“Глава организации Тедрос Гебреисус заявил, что самоизоляция граждан и ограничение на их передвижение не помогут ликвидировать пандемию коронавируса.”

а можно приводить цитату полностью? Ну так, чтобы не выглядеть лжецом, когда полностью её приведу, например, я (https://www.rbc.ru/society/26/03/2020/5e7bd4999a79472e655e2a70):

“Глава ВОЗ Тедрос Гебрейесус на брифинге для журналистов в Женеве заявил, что сама по себе самоизоляция граждан и ограничение на передвижение не помогут окончательно ликвидировать пандемию коронавируса.
По его словам, подобные меры позволяют выиграть время в борьбе с распространением болезни, однако для спасения жизней этого недостаточно. «Вы создали окно возможностей. Но вопрос в том, как вы его используете», — заявил глава ВОЗ.”

Т.е. карантины бесполезны, как единственное средство борьбы, но карантин - очень полезен для того, чтобы сократить число умерших, за счёт возможности лучше подготовиться к росту числа заболевших, против чего категорически протестует Yula.

“Высший класс продемонстрировал глава ВОЗ: в какую бы сторону ситуация не стала разворачиваться, к его словам не придерёшься. Российским чиновникам столь мастерской словесной эквилибристике еще учиться и учиться.”

Высший класс вранья продемонстрировала Yula, доктор Геббельс вам апплодирует!

“А приведите примеры Японии и Белоруссии, где никакого карантина нет, а уровни заболеваемости коровавирусом такие же, как и в странах, где карантин введён, а зачастую и ниже. ”

Привожу: Япония - 7 апреля объявлена чрезвычайная ситуация в связи с новой волной заболевания. https://ria.ru/20200407/1569680988.html Плюс Япония - это особый случай в плане того, что там практически все носят маски, практически отсутствует практика телесных контактов (поклоны вместо рукопожатия - и минус контактная передача заражения), уважение к личному пространству (не считая метро), когда никто не приближается к тебе слишком близко, плюс отсутствие традиций регулярно навещать родных - по сути у них режим самоизоляции идёт постоянно, а при карантине он лишь ужесточается.
Белоруссия - пока не очень ясно, что там происходит. Судя по статистике, сначала апреля у них идёт экспоненциальный прирост числа заболевших. Думаю, надо подождать пару недель от силы (возможно хватит и недели), когда начнёт расти и смертность. Хотя неудивлюсь, если у батьки статистика контролируемая, так что смертность будет расти, но не от короны, совсем не от короны...

“Признайте уже, что самоизоляция бесполезна. ”

Да-да, нужен настоящий карантин - с блокпостами, пропусками и приказом стрелять на поражение при попытке нарушения...

“Почему не приведут статистику, сколько в прошлых годах было восполений лёгких, сколько в тяжёлых состояниях? ”

А какой смысл её сейчас приводить? чтобы "неверующие в короновирус" кричали "вот смотрите, в прошлом году больше было пневмоний"? Понятно, что поступающие так - идиоты или убийцы, так как эпидемия только начинается, и когда будет пик массового заражения, то число заболевших скорее всего на порядок / а может и больше превзойдет число пневмоний. Но до этого надо дать болезни развернуться. Карантин - этому мешает, завывания на тему "это всё тот же грипп", наоборот помогают. При этом идиотов не убеждает ни пример Италии / Испании / США, которые не торопились вводить карантин, потому что это же "тот же самый грипп" (с)Д.Трамп. Ни примеры Китая / Германии - где заранее был введен строгий карантин, и в итоге добились минимального числа заболевших и низкой летальности.
Наоборот, появилась новая мода брать показатели Германии, и заявлять, что они были бы применимы в условиях Италии и США...

“Могол, истинная смертность от Ковид - сотые доли процента,”

Ссылку, сестра, ссылку!!! Потому что опять же не ясно, о чем вы говорите. Если о смертности - то как бы никто не спорит, но она зависит от числа заболевших, чем больше заболеет - тем больше умрёт, тем больше будет умерших на сто тысяч жителей. Если о летальности, то не понятно откуда данные.
Если вы про скандальное интервью немцев по анализу в случайном порядке в городке, который очень сильно пострадал от короны, то во первых, там не сотые доли процента, а 0,37%, что как бы на порядок больше. Во вторых, уже есть серьезные замечания на немецком к качеству исследования, например, стат.анализу данных. Причем ошибки таковы, что они завышали долю заражённых, занижая тем самым уровень летальности.
Меня до сих пор очень умиляет привычка брать показатели смертности в странах, где ввели жёсткий карантин и слепо переносить эти показатели на те страны, которые его вводить не хотят. Пока единственным исключением является Швеция, но показатели у неё - гораздо хуже немецких, при том, что у них нет таких городов миллионников как в центральной России.

“ К тому же надо понимать, что этот вирус теперь никуда не уйдет - это новая реальность, заболевание станет сезонным. И все эти меры ничего не изменят. Увидят власти снижение заболеваемости, отменят ограничения - и тут же увидят вторую волну.Новые ограничения? После них - третья волна.”

Верно, не уйдет. Но "тупые немцы", которые раньше всех из соседей ввели карантин (да-да, конечно это никак не повлияло на такую маленькую летальность) этого и не ждут. Просто по мере роста числа переболевших, карантин будет ослабляться, никто его одномоментно, ни в Германии, ни во Франции отменять не собирается, более того, если начнётся вторая волна, его опять ужесточат, цель - дать переболеть всем постепенно. Большинство или переболеет само, или получит вакцину, которую ожидают к концу года.
А так да, при повторных заражениях он скорее всего будет протекать как и остальные уже известные короны, т.е. как обычная простуда, но до тех пор, западноевропейские государства почему-то не готовы истребить своих пенсионеров под корень, чтобы "спасти" экономику (по факту нет, но процесс отмены карантина почему-то любят называть спасением экономики, что не так, а не истреблением пенсионеров, что гораздо ближе к истине).
P.S. Yula, расскажите, а что должно случится, чтобы вы (хотя бы теоретически признали свою ошибку в оценке короновируса), ну я не знаю, например, общая смертность (не летальность) по итогам года вырастет на 30-50-100% в калужской области / россии / в мире? Или чтобы не случилось, всё равно - это будет несерьезное заболевание

“Но тем ни менее согласитесь в данный век информационной доступности невозможно скрыть "тысячи трупов", которых складывают один на один, передвигающихся крематориев и гектаров дополнительных кладбищенских территорий. ”

Стоп, а о каких тысячах трупов идёт речь? В пострадавшем Бергамо ежемесячно умирало примерно 200 человек, с начала эпидемии за месяц умерло около 900 человек - это не сотни тысяч, но в четыре раз больше, чем обычно.
Да, в НЙ в качестве временных моргов используются рефрижераторы (впервые после 9/11), и да они уже в работе. Вот здесь у Дениса есть видео про них https://www.youtube.com/watch?v=hBzDGVFWxwk
Сто тысяч погибших - это пока не много, но только потому, что число заболевших благодаря принятым мерам удается удерживать невысоким (в большинстве стран, где серьезно отнеслись к эпидемии, и то ситуация в них ухудшается). Если отменить карантин - то да, мы получим 50-70% переболевших от популяции, и резкий рост смертности. Я как-то прикидывал, по относительно консервативным оценкам для калужской области общая смертность выросла бы за год на 50% (это в теории не так много, если учесть, что сейчас смертность в КО составляет ~1,5%, т.е. добавится примерно 0,75% ). Но всё равно почти в полтора раза больше, чем обычно. Поэтому я всё же надеюсь, что удастся без этого обойтись.

“https://www.youtube.com/watch?v=zIHu4vJeLe0
смотрите с 20 минуты если лень смотреть всё”

и где вы нашли приписки? Пока не отлажена статистика, такое возможно... Именно поэтому показатели летальности определяются обычно спустя несколько лет после эпидемии. Другое дело, что да, возможно имеющиеся цифры завышены. Вот только это нисколько и близко не означает, что короновирус - это всего лишь очередной грипп, который раздули. Корона - это не чума, не оспа, не полиомелит, всё верно. Но и не грипп или обычная сезонная простуда. Проблема в том, что людей почему-то мотает из крайности в крайность: или это всё смертельно опасно, или это всё ерунда не стоящая внимания.
Более того, мне тут Yula как-то напомнила, что от во время испанки люди в отдалённых деревнях умирали потому, что были больны, родственники умерли, и оставшиеся лежачие не могли о себе позаботится. Но их считают жертвами испанки, а не голода. Ведь следуя той же логике - причиной их смерти не была испанка, а всего лишь смерть от иных причин.

“MoGol, ну вот правда вроде бы ты в теме по рассуждениям, но у меня друг в Испании, второй в Германии, приувиличение наших СМИ это абзац полный. Зайди на любой ресурс и найди видео от ПЕРВОГО ЛИЦА о ситуации на данном месте в стране...”

ну я на российские СМИ не ориентируюсь... В первую очередь из русскоязычных я ориентируюсь на профессиональные науч-поп порталы типа 22century, или отдельно видеоподкасты Алексея Водовозова, который в свою очередь ориентируется на публикации в ведущих научных мировых журналах, а так же наиболее интересные препринты... Плюс немецкие подкасты от директора института Роберта Коха для практики в языке.
Насчёт Испании - я читаю новости у Экслера, который как бы сам там живёт. В США живёт Денис "Самсебесказал", который публикует фото и видео из НЙ. Насчёт Германии... ну в общем, у меня о ней тоже актуальная информация

“То есть Вы утверждаете, что до этого никто не умирал? ”

Я утверждаю, что без короны умирало гораздо меньше людей, и от чего умерли остальные - вопрос десятый, если смертность при этом растёт, а ковид единственный фактор, который изменился в сравнении с предыдущими периодами.

“Господи, вози бутылку водки в машине, на руке полил, рот прополоскал, всё не один вирус не пройдёт. ”

40° мало, нужно хотя бы 60°... Так что или настоящий абсент, или придётся переходить на изопропиловый спирт (есть в омывайке), но вот им рот поласкать я бы не советовал...

“Итальянцы и испанцы напугали своими цифрамии себя, и весь мир, объявляя умершими от коронавируса всех, у кого положительный мазок. Не обращая внимани на такие мелочи, как наличие у умерших инфаркта или инсульта. А вот немцы считают правильно, и у них ничтожные цифры смертности от Ковид.”

Да вообще все врут!!! И испанцы врут, когда публикуют фото с катком превращенным во временный морг и заставленный гробами... на самом деле у них так каждый год, люди мрут от инфарктов и инсультов, вот только всегда хватало имевшихся мощностей - а сейчас задействовали катки и стадионы, но COVID-19 здесь совершенно ни при чем!!!
и немцы тоже врут, потому что у них в последнее время смертность начала расти, но это исключительно, чтобы людей запутать, а не потому что заболевание разрастается и постепенно захватывает стариков. И тот факт, что у них благодаря раньше всех введенному карантину до сих пор аппаратов ИВЛ больше, чем пациентов - никакой роли (как собственно и сам карантин) не сыграл в маленькой смертности.

“Кстати 114 тысяч в мире, где 7 млрд 800 млн человек - - это не та цифра, которой можно пугать - процент посчитайте, если не лень ”

Точно-точно!!! а если посчитать, сколько людей вообще умерло за 100 тысяч лет существования человечества - это же просто капля в море... Ведь тот факт, что закрытие границ и карантин введенный в большинстве стран пока не дал вирусу заразить ожидаемые 50-70% населения - это не надо учитывать, а то цифры получаются совсем невесёлые. Лучше оперировать смертностью, особенно пока эпидемия разрастается, а не летальностью. Ведь если даже самые консервативные оценки в 1% летальности правда, то при 50-70% заболевших от 7,8 млрд число погибших сможете посчитать сами.
Как правильно сказал один вирусолог, профилактика самое неблагодарное дело, потому что все видят созданные трудности, но никто не представляет каких проблем это позволило избежать! Впрочем, судя по тому, что отдельные представители вида homo даже глядя на пример Италии, Испании и США продолжают твердить про фейк, заставляет мечтать о том, чтобы следующий вирус проводил селекцию не по возрасту, а по интеллекту...

т.е. из 18 имевшихся утром на подозрении - подтвердилось у 15, и появился 21 новый подозрительный... Похоже всё же начинается самовоспроизводство заражённых

“Обязательно стрельнёт, увеличением количества суицидов и скачком смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. ”

Ага, в Италии и Испании народ мрёт практические только по старости, которая вдруг как любовь "внезапно нагрянула"