MoGol
Рейтинг: 355

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
хм... странно не то, сколько заболевает, а то, что так мало выздоравливает. Раньше через десять дней - две недели, если число выявленных не менялось, то число выздоравливающих становилось примерно равно числу заболевающих.
В эту волну число официально заболевающих уже больше месяца держится на уровне 130+-10 человек, а вот число выздоравливающих - последние недели стабильно ниже ста. Т.е. каждый день прибавляется примерно 30-40 человек на больничном или примерно +700 человек за три недели.
“Вы написали так, что ответ мне показался однозначным...
Обычно Вы не так однозначны, когда пишете про "ковид".
Если бы Вы написали: "возможно", "я так считаю", "моё мнение" - я бы расценил Ваш ответ по другому... ”

ну я тоже человек, и ничто человеческое мне не чуждо... 🙃
“Что бы Вас не заподозрить в одобрении действий власти, позвольте спросить:
- так по Вашему получается, ограничения во благо населения побоку в угоду выборам?”

во первых, не понял вопроса, у вас там явная нехватка запятых.
во вторых, мне в принципе всё равно, в чем меня подозревают... Я, что хотел, то сказал.
“то есть то, что потом заболеют люди и будет напряжение в народе - им начхать??? ”

ИМХО, где-то от половины до трети населения или не верит в ковид, или верит, что их он не коснётся... А вот на ограничения они будут реагировать остро, зачем это нужно властям перед выборами?
“Вы за власть отвечаете?. Откуда Вы знаете что они хотят?...”

Вы считаете, что свое мнение можете только вы высказывать?
“Сами то они не соблюдают, свои же "выдуманные режимы"... 😦
ОТВЕТИТЬ”

А где я сказал, что я одобряю данные действия власти?!
“эпидемия. полтора года. на миллион - 525 погибших. ЭПИДЕМИЯ!”

даже официально - 1700, если брать по избыточной смертности, то 3700.
“ почему тогда не отменены гуляния, если у нас эпидемия? ”

Потому что не хотят создавать напряжение в народе...
“Интересно, как Вы проверяете данные Росстата?...”

мне кажется мы говорим о разном. Я имел в виду проверять "откуда взяты данные", т.е. как бы очевидно, что если яндекс берёт данные у хопкинса, а хопкинс у минздрава - то ни данные УДХ, ни яндекса не могут быть точнее данных минздрава израиля. Ошибки закрасться могут, а вот быть точнее не получится.
При этом я принимаю как достоверные данные израильского МинЗдрава, так как у меня нет доступа к данным более низкого уровня, плюс разные показатели (число заболевших, число тяжелых, число умерших, избыточная смертность) - хорошо сочетаются между собой и вполне соответствуют другим странам.
Что касается данных РосСтата и Оперштаба (который работает на данных минздрава КО) - это первичные данные, но собираемые по разному. Если возвращаться к примеру выше, то спор мог бы быть, если бы данные КП40 противоречили данным Яндекса, и оба сразу не совпадали бы с данными оперштаба или росстата, тогда бы я повторил, что доверять надо первичному источнику.
Но к сожалению, различные показатели оперштаба - не коррелируют между собой, т.е. для выявленного числа болеющих мы имеем непропорциональные доли госпитализированных и умерших. Более того, доля умерших от ковида в избыточной смертности меняется весьма произвольно и не соответствует ни Москве, ни другим странам. Собственно в этом и заключается проверка данных оперштаба и Росстата, сверкой соотношения различных показателей с Москвой и другими странами.
Это заставляет с осторожностью подходить к истолкованию именно ковидных данных от оперштаба. В тоже время, например, разница в смертности между оперштабом и росстатом - скорее всего объясняется неудачно выбранным способом представления данных оперштабом, когда учитываются только те, кто умер уже с ковид диагнозом и явно от него и игнорируются посмертные диагнозы.
Так что повторюсь,
* показатель избыточной смертности (от Росстата) - это наиболее точный показатель, но со значительным отставанием по времени.
* показатель умерших от ковида по данным Росстата - имеет для КО (!!!) малую ценность (для Москвы возможно он вполне релевантен), так как хоть в последнее время он постепенно приближается к избыточной смертности - всё равно сильно отстает от наблюдаемого в остальных странах.
* показатель умерших от ковида по данным оперштаба - бесполезен абсолютно.
* показатель числа госпитализированных, и особенно, нуждающихся в кислороде - вполне достоверен.
* показатель числа диагностированных от оперштаба - бесполезен в смысле абсолютных чисел, но может рассматриваться в относительном, т.е. если за две недели число диагностируемых случаев вырастает вдвое - это может косвенно свидетельствовать о пропорциональном росте числа заражённых.
to Александр К., ask1k
Есть такая штука называется источник данных. Очень рекомендую его проверять.
Простой пример:
данные сайт https://index.minfin.com.ua ссылается на https://www.worldometers.info/ (смотрим секцию "по данным"), который в свою очередь ссылается на графики минздрава Израиля (смотрим секцию Latest News и там source). Т.е. по факту оба этих сайта работают со вторичной или даже третичной информацией. Поэтому лучше использовать первичный источник - сайт минздрава израиля (к десятому разу даже к ивриту привыкаешь, хотя неудобно, что невозможно прочесть пояснения).
Яндекс утверждает, что в случае Израиля берёт данные от университета Джонса Хопкинса (УДХ), и surprise! они тоже берут данные с сайта МинЗдрава Израиля (это список источников используемых для панели данных https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19 ), т.е. данные Яндекса - это опять третьи руки, а УДХ - вторые.
Если задуматься - это неудивительно, так как ни яндекс, ни worldometers, ни УДХ не обладают ресурсами, чтобы самостоятельно / независимо собирать данные. Они лишь могут обеспечивать удобное представление собранных государством данных. При этом у них иногда вылезают очень странные погрешности, которые могут быть как ошибками самого сайта, так и уточнением статистики в первичном источнике, которая не актуализируется в последующем на вторичных сайтах.
Но если у вас есть знающие иврит - было бы очень интересно перевести пояснения с панели данных израильского минздрава.
P.S. Кстати в случае России, в качестве источника данных использует данные предоставляемые оперштабом, что возможно корректно, когда речь идёт о числе инфицированных, но также даёт неактуальные данные по смертности от ковида, так как оперштаб не актуализирует её ретроактивно по мере появления новых данных.
“Калужская область продолжает уверенно демонстрировать позитивную статистику на фоне капиталистически стран!”

Александр, а откуда данные?
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=newVerifiedDaily по этому графику максимум в 6365 был девятого августа, а у вас почти восемь выходит...
В Москве местный ДепЗдрав уже опубликовал данные по смертности за июль (https://meduza.io/news/2021/08/13/vlasti-moskvy-opublikoval-dannye-o-smertnosti-v-iyule-rost-sostavil-60-god-k-godu выделено мной):
“В июле, по данным департамента здравоохранения Москвы, в городе умерли 17 237 человек — на 6464 больше, чем в июле 2020 года. Ковид был основной или сопутствующей причиной смерти в 6583 случаях.

Если учесть, что в 2020 смертность в Москве выросла всего на 7,1% (затишье между первой и второй волнами), то приняв во внимание, что в КО рост в прошлом году был 7,0%, думаю рост в июле будет сопоставимым, т.е. где-то в районе 50-60% к "среднему доковидному". Чтобы было понятно - максимум роста в 61% был достигнут в декабре 2020 на пике второй волны. Причем на такой рост потребовалось четыре месяца. Сейчас похоже хватит двух.
ИЧСХ, в Москве ковид ответственен за 102% избыточной смертности. Зато в КО благодать - всего 70% избыточной смертности в июне от ковида (хотя в декабре прошлого года мудрые врачи сумели занизить долю до 43% ).
“А почему же тогда по ящику трезвонят, что смертность растёт? ”

потому что в КО очень избирательно проводится тестирование на ковид (особенно это было заместно до апреля этого года). Если вы смотрели мой комментарий, на который я давал ссылку в начале, там видно как возрастала избыточная смертность, и какую её часть признавали офф.ковидной.
На июнь месяц рост избыточной смертности примерно соответствовал уровню первой волны или началу второй. Июль вероятно будет более тяжелым.
Более того, оперштаб не корректирует свои данные по умершим с учётом случаев установленных посмертно, так что на июнь месяц они примерно вдвое-втрое ниже даже данных росстата.
“Там нет данных сколько из умерших сделали прививку. ”

эти данные систематически не публикуются.
Но повторюсь, сейчас (ну по крайней мере в июне) народ мрёт меньше, чем в январе, когда никаких прививок не было.
“Утверждать, что избыточная смертность прямо указывает на потери именно от заражения Covid-19, нельзя.”

утверждать нельзя, а обоснованно предполагать можно... Так как там, где ведется активное тестирование на ковид, почему-то избыточная смертность на 90-120% обусловлена именно им.
Там где не ведётся - предполагают разное...
“Сомнения относительно правдоподобия статистики оперативного штаба”

в частности калужский оперштаб в число умерших от ковида заносит только тех, о ком на момент смерти точно известен соответствующий диагноз. Те, у кого диагноз устанавливается потом (по результатам дальнейших анализов), в статистику оперштаба не попадают, но отражаются в статистике РосСтата.
“Ну напишите эти цифры сюда, раз уж у вас есть эта информация. ”

Я её регулярно публикую после того, как это сделает РосСтат.
Последний раз было неделю назад: https://www.kp40.ru/news/society/83424/#comments
“Уважаемая редакция, прошу вас в эту увлекательную статистику добавлять еще один показатель - это сколько из умерших было с прививкой!
А то колят шмурдяк этот непонятный и потом говорят смертность растёт, тьфу блин..”

ну посмотрите как росла смертность до января, когда прививок не было... может это некоторые вопросы снимет?
“А как же зависимость от Израиля? ”

ну Израиль слабо контролирует или даже вообще не контролирует, что происходит внутри. Но так как тех, кто выходит на основную территорию проверяют, то какое-то число они показывать будут. В КНДР по моему до сих пор даже заболевших нет
“А в Палестине есть у кого-нибудь знакомые? Там как-то все стабильно при 8,1% полностью привитых. Население 5,3 млн.: новых инфицированных около 150 в день, смертность - 1 человек в день. ”

подозреваю, что там те же причины, что и аналогичные успехи в КНДР и Туркменистане...
“Я конечно, не уверена, но сомневаюсь, что в Израиле делают тесты всем подряд.”

Я давал ссылку на панель информации МинЗдрава Израиля, там есть информация в том числе и о количестве сделанных в течении суток тестов, а так же сколько из них оказались положительными.
“На мой взгляд, число тяжелых, а также более высокая смертность в России - это результаты оптимизированного здравоохранения.”

Не факт, ковид в отличии от болезней требующих высокотехнологичного лечения, по факту сейчас требует от системы здравоохранения только средств поддержания существования (преимущественно кислород в разных формах и плюс купирование цитокинового шторма), а дальше или организм сам справляется с вирусом, или нет.
Лекарств способных уничтожать вирус пока не придумали.
Поэтому ИМХО тяжесть заболевания в первую очередь определяется текущим вариантом (штаммом), во вторую состоянием здоровья жертвы (что правда косвенно зависит от состояния здравоохранения, но помимо этого так же зависит от возраста, привычек и много другого). Кстати ещё одним фактором безусловно является наличие антител к предыдущим вариантам.
Так что доля тяжелых от общего числа заболевших более менее постоянная, как и число умерших. Понятно, что она варьируется с разными вариантами, но они уже одинаковые и в КО, и в Израиле, так что этот фактор нивелируется. А вот доля привитых - она разная, и это может служить очень интересным объяснением в числе тяжелых и росте смертности.
“Скажем, в Израиле сейчас может быть не тот штамм, что в КО. ”

Мари, если предположить, что в КО тот же штамм, что и в Москве, то как и в Израиле - это дельта. Но вот полное отсутствие карантинных мер - это вполне себе причина для быстрого распространения нового штамма.
“А вот статистика по заболевшим. Если сравнивать с КО, то у нас в последнее время фиксируется 120-140 случаев в день. Умножаем на "поправочный" коэффициент 2 (статистическая "погрешность" Росстата), умножаем на 9 (превышение численности населения Израиля), получаем 2500 случаев в день для гипотетически невакцинированного Израиля. Но на данный момент картина заболеваемости в Израиле существенно хуже, чем в КО.”

статистика по числу "заболевших" ИМХО самая неточная из имеющихся. Как по мне единственное, на что она годится - это смотреть её относительное изменение за период, т.е. растёт или падает. В абсолютных цифрах - она может быть и в два, и в десять раз отличаться от реальной.
Лучше ориентироваться на число тяжелых. В Израиле на сегодня 394 тяжелых пациента, в КО по данным на понедельник - 52 на ИВЛ и 900 на кислородной поддержке.
При этом у них последний месяц не действовали никакие ограничения, что позволило дельте очень легко и быстро распространиться.
Показать ещё