“Левая шкала и столбики - умерло за день, правая шкала и пунктир - за весь период. ”

ну т.е. накопительная смертность от ковида...
Тогда судя по графику у них пока всё в порядке, надо смотреть конечно, что будет дальше. Но пока вакцинация спасает жизни их граждан.

“А вот что происходит в "победившем" эпидемию Израиле:”

Не очень понятно, что значит "общая динамика" смертности...
ну т.е. левая шкала и столбики это смертность от ковида, а правая шкала и пунктир - это общая смертность ото всех причин или всего умерших от ковида за весь период эпидемии?

“MoGol, я же говорю: для одних 300 тыс. смертей - повод ввести локдаун, для других - цЫрк.”

а для третьих - сокращение дефицита ПФР... Интересно, если бы кто-нибудь прикинул, как менялось число пенсионеров в КО за период 2015-2021 год...

“MoGol, а с чего вы решили, что разные штаммы должны давать одинаковые волны? ”

не очень понял вопрос. В каком смысле одинаковые волны? Волны могут отличаться по числу заражений, по числу жертв среди заболевших, по скорости нарастания и т.п. И разные варианты безусловно будут на это влиять, но предоставленные сами себе - без ограничений типа карантина или вакцинации - разные штаммы будут давать быстрый рост числа заражённых и пропорциональный рост числа покойников.
Я уже писал в комменте под другой новостью, что "дельта" в Калуге похоже началась ещё мае, и судя по росту смертности она сопоставима с первой волной (которая была ниже и короче, но круче, чем вторая)

“Если следовать вашему методу, нужно каждую цитату предварять словами: в 2019 году в городке Ухань началась пандемия нового вируса...”

есть информация, которую знаю все, кто более-менее интересуется темой, а есть та, которую знают только погруженные в тему. И поэтому рассказывать надо так, чтобы как можно меньше людей могло понять вас неправильно, если конечно введение в заблуждение не является вашей задачей.

“Вчера там праздновали победу, сегодня паника. Про что вы предлагаете писать - про вчерашнюю "победу" или про то, что сегодняшний "ужас" вовсе не ужас, потому что в КО всё гораздо хуже? ”

паника ИМХО это только ваша оценка. С моей т.з. власти в Израиле реагируют на складывающуюся ситуацию. Да, она меняется не в лучшую для Израиля сторону, так что ему приходится ужесточать меры. Но вероятно им удастся обойтись гораздо менее жесткими мерами, чем раньше.

“Мы видим рост количества заражённых в Израиле. И это было вполне ожидаемо, зная, что вирус мутирует, а эффективность вакцины снижается. Очевидно, что либо количество заражённых будет продолжать расти, либо власти Израиля начнут полицейскими мерами загонять всех на карантин. Что касается России, ты мы видим, что власти давно забили на карантинные меры. Полагаю, что они считают приемлемыми существующие показатели смертности в сравнении с возможным ущербом для экономики при локдауне.”

Ну вот мы уже получили какой-то прогноз от вас...
С моей стороны - по поводу Израиля могу предположить, что часть ограничений вернётся (ношение масок в закрытых помещениях, соблюдение дистанции), и если их окажется достаточным, чтобы недопустить перегрузки системы здравоохранения - то этим всё и ограничится. До настоящего карантина, какой они были вынуждены вводить зимой / весной дело просто не дойдет.
Что касается России - то вероятно вы правы, пока удалось жёсткими мерами сбить в Москве третью волну, и замедлить её распространение в других регионах - будут забивать на жертв, утешая себя мыслью, что зато экономика как-то живёт, и не надо тратить гос.резервы на поддержку граждан (ну и перед выборами "не нагнетать"). Если же третья волна опять развернётся (или начнётся четвертая) вверх, тогда к карантину могут вернуться и в России, причем он будет жёстче, чем зимой.

“Так мы уже пришли к выводу, что спорим не о самом предмете, а даём различные субъективные оценки одному и тому же.”

нет, мы говорим не об оценках. Я говорил и повторяю, что если вы приводите какую-то цитату, то имеет смысл показывать её контекст. Чтобы у её читателя было ясное понимание о чем говорит спикер. Ситуация в Израиле - может местными властями оцениваться как плохая (или даже катастрофическая, как вы считаете). Но так как большинство калужан не следят внимательно за тем, что там происходит - с вашей стороны было бы честно указать, что речь идёт о числе умирающих примерно в 5-10 раз меньшем, чем в КО (а если бы вы упомянули, что до массовой вакцинации это число было примерно в 6-7 раз выше, то у читателя сложилась бы гораздо более объективная картина).
Способ умолчания важной информации - он не нов в искусстве демагогии, и кстати очень любим ведущими гос. пропаганды, типа Киселёва и Ко. Но мне почему-то казалось, что вам такое сравнение не льстит.

“Не знаю, как вы пришли к выводу, что в России "дом" рухнет гораздо раньше. ”

Отлично, теперь если отвлечься от вопроса корректного предоставляения информации, то вы говорили про экстраполяцию. Давайте вы попробуете "экстраполировать" развитие событий в Израиле и России и поделитесь с нами своими выводами. Тогда мы сможем а) их обсудить, б) посмотреть насколько удачно работает ваша экстраполяция.
Если что - я уже рассказывал, что ещё в прошлом году на основе анализа оф.статистики по ковиду в КО и данных по избыточной смертности предсказывал, что заболевания лёгких покажут значительный рост, несравнимый с остальными категориями. Моё предсказание сбылось, и рост пневмоний составил около 160%, против 5-10% в остальных категориях (хотя справедливости ради, даже я не ожидал такого роста, а думал о двухзначном приросте)..
Возможно ваша теория тоже блестяще подтвердится.

Итак смотрим в динамике:

“Из них госпитализированы 1213 пациентов, сообщили в понедельник, 9 августа, в министерстве здравоохранения региона.
Свободными остаются 307 коек – это 20,2% от количества развернутых мест для ковидных пациентов.
На инвазивной вентиляции легких находятся шесть человек, на неинвазивной – 46, на кислородной поддержке – 898.”

и на прошлой неделе (https://www.kp40.ru/news/society/83245/#comments)

“В области в 14 медицинских организациях развёрнуто 1 620 инфекционных коек. Дополнительно койки не перепрофилируются с 8 июля.
На стационарном лечении находится 1 181 пациент:
* 8 - на инвазивной вентиляции легких,
* 53 - на неинвазивной вентиляции легких,
* 896 человек - на кислородной поддержке.
Свободно 439 коек (27% ).”

Краткое резюме:
1. Число доступных коек сократили на 100 с 1620 до 1520
2. Число получателей ИВЛ (инв и не-инв) сократилось на 2 и 7 человек соответственно
3. Число нуждающихся в кислородной поддержке выросло на 2 человека (можно сказать осталось без изменений)
4. Общее число госпитализированных выросло на 32 человека ( +2,7% )
Если не считать роста госпитализированных (хотя это меньше, чем три недели назад, когда было 1280), в остальном ситуация за неделю не изменилась.

“статья 13 ФЗ №3 .... "либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении" ... - Вопросы? ”

предполагаю, что Тверия - это где-то в Израиле, так что наши ФЗ там не очень применимы.

“Типа "Классный поезд, так быстро едет! Впереди пропасть? Неважно, поезд же классный!" А мне вот неинтересен эффект вакцинации в отрыве от того, каким способом достигается этот эффект и что будет в итоге.”

а что впереди пропасть, правда? Мне гораздо интереснее наблюдать ситуацию как в исторической перспективе, так и в сравнении: вот поезд который уехал далеко вперёд, а вот по соседнему пути идёт ручная дрезина, которая прёт по гораздо более крутому склону вниз. Но пассажиры дрезины не смотрят куда едут сами, а пытаются угадать ждёт ли поезд впереди пропасть или нет.
Но опять же - это всё касается ваших и моих оценок. А вот обеспечить читателя вашего коммента беспристрастной информацией о том, что подразумевается под переполненными больницами - вы могли бы, но предпочитаете не делать. Так как предполагаю иначе впечатление от "ах, у них ужас-ужас" будет смазано.

“Послушайте, вы только когда кирпич вам на голову упадёт, признаёте опасность разрушающегося дома или знаете значение слова "экстраполяция"?”

Экстраполяция знаю, вот только экстраполяция показывает, что тот дом, в котором живут в России - рухнет гораздо раньше. И что? мне отвечают, что и другой дом тоже рухнет, поэтому чего мы будем дёргаться, как обитатели соседнего дома?!
и вот тут меня начинают посещать некоторые сомнения, что люди знают значение слова экстраполяция. И вспоминается цитата по поводу соринки и бревна...

“Если это не путь в концлагерь, то куда по-вашему? В дом отдыха? ”

уже не концлагерь, но путь в концлагерь... Отлично, ещё десяток комментов и придём к выводу, что это лишь развилка с дорожкой, которая может привести к пути, по которому если очень долго идти и будет очень много "неудачных обстоятельств", то можно прийти к концлагерю...

“Не думаю, что кому-то интересна МОЯ оценка. А вот оценка министра страны, "победившей" коронавирус, весьма интересна.”

Ещё раз, если вы посмотрите изначальное утверждение - вас никто не просил делать оценки, но предлагали самостоятельно (до цитирования) проверять о каком "ужасе" идёт речь, и прояснять это для тех, кто не в курсе. Далеко не все читатели из КО внимательно следят за ситуацией в Израиле.
Вы почему-то восприняли, что от вас требуют давать оценки и начали кокетничать, ах "нет,я не могу себе позволить такую вольность в цитировании высокопоставленных чиновников".

“вот оценка того же факта господином Эшем напоминает панику.”

Я оцениваю ситуацию в динамике за год. Так как мне интересен эффект вакцинации. Господин Эшем оценивает текущую ситуацию с т.з. какие шаги потребуется предпринять в ближайшем будущем, с учётом меняющейся ситуации. И он вероятно сравнивает текущую ситуацию с майской или июньской.
кстати, многие специалисты критиковали Израиль (и Великобританию) когда он излишне оптимистично отменил все ограничения. Сейчас часть из них приходится вернуть, но опять же далеко не все.

“И ваше описание о расстрелах израильтян из пулемётов - не такое уж сильное преувеличение”

Ну т.е. миллионы убитых в концлагерях и штрафы за нарушение карантина (в январе, в разгар сильнейшей второй волны) - для вас суть одно и тоже?! Ну тут я даже не знаю, что сказать...

“но в скобках прокомментировать, что господин Нахман Эш загоняется и на самом деле всё хорошо [прекрасная маркиза]? Ну нет,я не могу себе позволить такую вольность в цитировании высокопоставленных чиновников. ”

А зачем говорить загоняется / перестраховывается, вам обязательно требуется дать оценку его словам?
Почему просто нейтрально не упомянуть, что речь идёт о росте с десяти случаев в неделю до десяти случаев день, при этом во время второй волны в день было до восьмидесяти случаев, а дальше каждый сделает выводы сам? Или вам обязательно нужно дать свою оценку его заявлению, а иначе давать разъяснения неинтересно?

“Связано это так, что я не припомню, чтобы пытались искоренить какой-либо вирус, прекрасно зная, что он постоянно мутирует.”

Хм... любые вирусы мутируют, но тем не менее удалось искоренить вирус оспы, почти удалось искоренить вирус полиомиелита. Может вы хотели сказать сильно мутирует, например, как ВИЧ? Многие другие удается держать в узде благодаря вакцинации, как вирусы кори.
Кстати, у гриппа есть одна причина для выживания, помимо мутаций - он распространён в фауне, и оттуда довольно часто переходит на человека. Так что даже истребив очередной вирус мы можем снова получить от животных новый подарочек.
При этом насколько я знаю, ковид вызвал всплеск интереса к поиску устойчивых областей в вирусе гриппа, так что возможно в ближайшие годы нас ждут новые вакцины и от него.

“Позвольте вас покритиковать в ответ. Почему "в скобках" вы не написали, что цена, которую за это приходится платить - это жизнь в концлагере?”

Ну я как бы думал, что цену карантина все и так знают на своем опыте. Основные убытки приходятся на экономику.
Хотя ваша страсть к преувеличениям не истребима: "жизнь как в концлагере" - это примерно как заявить, что во время карантина калужская полиция расстреливала людей на улицах из пулемёта.

“Вы официально - уполномоченное лицо?
Или так, поскринить на досуге. ”

Нет, я никакого отношения к официальным лицам не имею, о чем не раз заявлял.
Но мои выкладки основаны на официальных данных (ссылки на которые я также даю), и любой желающий может их сам проверить или дополнить при желании.
Просто по моим наблюдениям, некоторые данные представлены не слишком удачно, что не позволяет составить объективную картину у читателя.

“Тут, извините, вопрос не ко мне. Паниковать начали чиновники Израиля и ВОЗ. Я просто наблюдаю ”

вы цитируете, значит вопрос к вам... Вам никто не мешает дать в скобках замечание / пояснение, о чем идёт речь. Что да, после нескольких месяцев, когда смертность была практически на нуле, сейчас она начала расти и достигает 10-15 чел в сутки. Что безусловно является существенным ростом, но даже и близко не сравнимо с 60-80 жертвами ранее.

“Заметьте, что в июне было полное ликование по поводу "победы" над коронавирусом, при этом грипп всей мощью современной медицины победить так и не удалось ”

не очень понятно, как одно с другим связано, борьба с гриппом - это во многом про экономические потери, когда люди массово болеют, они вынуждены оставаться дома, не создавая продукцию и не зарабатывая себе зарплату. Летальность гриппа в развитых странах, если я не ошибаюсь, 0,1% или даже 0,01% (в странах третьего мира всё гораздо хуже). Летальность от ковида примерно на порядок или два выше (около 1% ). Возможно когда все переболеют или привьются, то ковид станет не опаснее гриппа (имеющиеся антитела будут худо-бедно защищать от новых мутаций, если не предотвращая заболевание, то значительно снижая его тяжесть), но пока до этого далеко.
Кстати, во многих странах зафиксировали, что заболеваемость и смертность от гриппа значительно снизилась в прошлом году, так как локдауны и принудительное ношение масок оказались эффективны не только против ковида, но и против ОРВИ.

“Я не радуюсь тому, что "гибнет привитый Израиль", тем более, что он пока не гибнет, но ситуация там, очевидно, весьма неоднозначная. Я просто анализирую новости и пытаюсь сопоставить достижения Израиля в том, что на данный момент (посмотрим, что будет завтра) у них умирает 1-1,5 человек на миллион населения против 5-10 в КО, и то, каким способом это было достигнуто:”

тогда почему бы не указать сразу данные из Израиля, чтобы читатели вашего сообщения сразу видели, в чем и в сравнении с чем заключается рост?
Да - он безусловно наблюдается, но при этом он гораздо ниже и медленнее, чем до вакцинации.
А из процитированного вами складывается впечатление, что ситуация в Израиле сейчас - хуже не было, что явно не так.

“Я лишь прокомментировал слова Александра - для Вас же фамилии Моше Бар Симан-Тов, Игорь Гундаров, Тедрос Аданом Гебрейесус не значат ничего. ”

Игорь Гундаров - известен тем, что сформировал концепцию "эпидемиологии духовности", которая к науке отношения не имеет.
Гебрейесус - глава ВОЗ, в принципе в особом бреде не замечен. Но даже его авторитет не заменяет научной публикации. Хотя обычно его мнение находится в согласии с научным консенсусом на _текущий_ момент (если брать его старые заявления, то безусловно могут быть расхождения с учётом изменяющейся ситуации связанной с вакцинацией населения, появлением новых мутаций итд)
Меня другое настораживает, тут море людей, которые гордятся тем, что "они никому не верят". Но при этом радостно постят чужие заявления про гибнущий "привитый Израиль" даже не попытавшись проверить это утверждение самостоятельно. Мне прямо интересно, что это за "неверие", если по факту верят любому, кто подтверждает их внутреннюю убежденность, не пытаясь хоть как-то проверить её фактами?

“Сейчас придёт MoGol и скажет: что министры из Израиля, учёные и даже глава ВОЗ не настоящие... ”

когда же научатся говорить за себя... Но нет, сначала все учатся говорить за других, и ладно бы что-то умное, нет - припишут какую-то глупость, и потом будут гордо смотреть орлом, вот мол смотрите какой у меня оппонент... Смотрите какую я ему глупость приписал!

“У него министры, учёные и даже Росстат, говорят другое. ”

Само собой, если придумывать то, что говорит MoGol из собственного воображения - то подтверждать сказанное это излишне.
Может мне тоже попробовать так аргументировать? Ну типа ILR заявляет, что в Израиле уже все умерли - кто от короны, а кто от осложнений от прививок, но власти это СКРЫВАЮТ!
Если же посмотреть на официальные данные МинЗдрава Израиля ( https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general ), то видно, что ситуация в привитом Израиле постепенно ухудшается, но до "успехов" непривитой России им ещё как до Пекина в коленно-локтевой позиции...

Да, дельта наступает, но очевидно, что пока Израиль справляется гораздо лучше, чем со второй волной, когда большинство было непривито. Почему у них все госпиталя вдруг стали "переполнены" с 366 больными, а весной видимо они не были переполнены с 1100 пациентами - это вопрос "к источникам" автора исходного коммента. Я про это впервые слышу.
Видно, что число смертей в Израиле сейчас около 10-15 в день, т.е. примерно 1,0-1,5 на миллион населения. В КО где живёт тот же миллион ежедневно умирает только по официальным данным около 5 человек. С учётом тех, кому диагноз ставят после вскрытия, думаю даже официальная цифра вырастет где-то вдвое (в июне разница между официальной смертностью от ковида и ежедевно объявляемой составил 216 и 33 соответственно, но думаю в июле разница будет меньше).

“После графика у Вас, в завершении сообщения, наверное должна быть фраза - "кто виноват и что делать?..." ”

Задаться вопросами и сделать выводы я предоставляю каждому самому...
Моё дело предоставить факты.

Для тех, кого интересует статистика.
Как обычно в первую пятницу вечером РосСтат опубликовал статистику за июнь месяц.
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn06-2021.htm
В КО за июнь месяц умерли 1564 человека, что сопоставимо с 1523 человека в 2020 году (первая волна). Избыточная смертность составляет 325 человек (+26% ) в сравнении с июнем 2015-2019 годов.
По официальным данным от ковида в июне умерло:
216 человек - ковид основная причина смерти
1 человек - "возможно ковид" основная причина смерти
2 человека - ковид сыграл важную роль в смерти
5 человек - ковид присутствовал, но не сыграл существенной роли в смерти
Можно отметить, что рост ковидных смертей за июнь составил более 85% (116 -> 216), рост избыточной смертности составил 500% (65 -> 325, но связан с эффектом низкой базы, май был месяцем, когда избыточная смертность впервые вернулась в границы нормального "доковидного" диапазона).
Для меня такой скачок был несколько неожиданным, так как официальный рост числа заражённых начался только в середине июня - можно было ожидать, что смертность в июне хоть и вырастет, но незначительно. Но похоже всё началось ещё в конце мая. В плане статистики обращает на себя внимание очень небольшая доля тех, у кого ковид был не основной причиной смерти, до апреля она была практически сопоставима с основной причиной.
За период апрель 2020 - июнь 2021 имеем:
Избыточная смертность - 3702 человека
по данным Росстата (на основе причин указанных в свидетельствах о смерти)
Ковид основная причина смерти - 904 человека
"Возможно ковид" основная причина смерти - 19 человек
Ковид сыграл важную роль в смерти - 272 человека
Ковид присутствовал, но не сыграл существенной роли в смерти - 500 человек
Всего 1695 человек
Ну и традиционный график избыточной смертности и категорий ковидной смертности

“Побег - это когда из-под стражи. А в поселении они свободно гуляют по городу. Откуда он сбежал? Из магазина или поликлиники? ))”

Ну я не юрист, но вот что пишут в Комментарии к статье 313 УК РФ
https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-10/gl-31/st-313-uk-rf

“
2. Объективная сторона составов преступления выражается в действии и заключается либо в незаконном оставлении территории места лишения свободы (ареста), либо в неправомерном самоосвобождении из-под стражи, либо отклонении от установленного маршрута передвижения. Причем любая форма побега по своей сути есть деятельность осужденного, направленная на то, чтобы соответствующие лица и органы утратили хотя бы на время возможность осуществления контроля за ним, т.е. самоосвобождение из-под такого контроля. Представляется, что именно незаконность оставления места заключения или самовольность освобождения из-под стражи отличают данный состав преступления от уклонения от отбывания наказания в виде лишения свободы. В качестве побега может рассматриваться и самовольное оставление больницы, находящейся за пределами тюрьмы или колонии, в которую осужденный был помещен для медицинского обслуживания или лечения. Однако это верно лишь для тех случаев, когда осужденный продолжает оставаться под надзором специально уполномоченных на то лиц.
...
4. Преступление окончено (составами) в момент оставления виновным соответствующего места или выхода его из-под контроля соответствующих уполномоченных лиц. Оставление же соответствующего места констатируется лишь тогда, когда лицо миновало его территорию, преодолело последнее заградительное сооружение или иной элемент охраны. Затруднения вызывает определение момента окончания побегов осужденных, пользующихся правом бесконвойного передвижения и находящихся за пределами колонии на законных основаниях. Побег в подобных ситуациях следует считать оконченным с момента выхода осужденного за пределы маршрута передвижения, если субъект преодолел реальную (или определяемую мысленно) линию контроля (охраны). С этого момента не может быть и речи о добровольном отказе от совершения преступления.”

“Ну да, конечно ОБС. Только у Вас исключительно всё подтверждённое и сомнению не подлежит...”

что именно, из сказанно мною серьезно - не было подтверждено надёжными источниками? В тех случаях, когда я не могу подтвердить что-то я всегда об этом у упоминаю.

“Вы всех переплюнули - поэтому любая публикация (как Вы называете) оппонентов, будет казаться серьёзным аргументом против Ваших слов... ”

Это вы про избыточную смертность? где мне заявляли, что вот есть данные, которые подтверждают, что далеко не вся избыточная смертность в Европе определяется ковидом, после чего привели ссылку на материалы, где рассказывалось, что смертность от ковида была сопоставима или даже превышала избыточную смертность?
Это да, там оппоненты привели хорошие аргументы, убедительные, вот только они подтверждали именно моё утверждение