MoGol
Рейтинг: 355

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
“Простите за мой плохой древне-арамейский, вы всё-таки хотели сказать, что бороться с коррупцией хорошо, а нынешняя власть этого не делает от слова совсем, или я вас недопонял? ”

о том, что надо бороться с коррупцией и надо регулярно менять власть, я тут пишу с момента моего появления. И в отличии от большинства присутствующих, которые гордо утверждают, что они политикой не занимаются, я ещё в 2010 выходил на Марш Несогласных на Триумфальную, а в 2013 помогал разносить агитацию Навального на выборах мэра Москвы.
Вот только и смена власти, и борьба с коррупцией не решит вопросы оплаты труда врачей, учителей ит.п. Ну или точнее, максимум смогут решить перераспределением денег, урежут учителям, добавят врачам.
Повторюсь, если не жить "во влажных мечтах" о том, каким прекрасным будет новый мир, а посмотреть, на что обычно похож реальный "новый мир" после радикальной смены власти - то многие пугаются.
В результате такие фантазёры оказавшись в ситуации "переходного периода", начинают ныть, что раньше было лучше, что верните им всё взад. И в итоге, выбирают такого как Путин, который и дает им ощущение стабильности пускай и дорогой ценой свободы и экономического развития.
Зато потом они могут опять спокойно ныть, что "как же всё плохо" и "мы ничего не можем сделать".
“Похоже аргументы великих учёных и известных мед. журналов закончились, раз начали постить такую хрень. ”

слушайте, мои оппоненты постят такую хрень на серьезных щах, и на полном серьезе ссылаются на данные агентства ОБС.
Когда я ради прикола опубликовал картинку "типичного антиваксера" - народ прямо извёлся, что это не соответствует высокому стандарту научной публикации.
“Ну или, в лучшем случае, схоластика”

ну т.е. вы предпочитаете в такой ситуации не оказываться. И я вас могу понять.
“То есть 6 триллионов в год, на которых мы сторговались, и которые, вероятно, далеки от общего ущерба, вы считаете незначительной суммой? ”

Во первых, с моей т.з. это верхняя пессимистичная оценка. Во вторых, коррупция бывает разная, как вы планируете добавить в бюджет деньги, например, полученные гаишником в виде взятки "на месте" (я ещё могу представить оплату штрафа гражданином в сберкассе, но если человека лишают прав, вы предлагаете кому-то выдать зарплату чужими правами)? Я-то отлично понимаю, что это спасает жизни, но в бюджете деньги напрямую от этого не появляются. В третьих, в России 10-16 миллионов бюджетников и 43млн пенсионеров.

В итоге, если прикинуть - какую часть от озвученной суммы удалось бы вернуть даже при новой власти (где большинство было бы честными и даже профессионалами, смотрим насколько сократилась коррупция после арабской весны, после революций на Украине, в Восточной Европе (там правда ЕС бдит), и вы сможете сделать реалистичное предположение насколько улучшится ситуация после смены власти), сколько пришлось бы потратить на развитие инфраструктурных проектов (ремонт дорог, строительство новых больниц), то поделить оставшееся на всех - выйдут очень небольшие суммы. Да, это лучше чем ничего, но далеко до тех, что потребуется.
“Считаете, что прекращение разворовывания бюджета не увеличит бюджет?”

интересно, неужели я сам того не замечая, пишу на древне-арамейском, который никто к сожалению уже не понимает?
Вы опять блестяще берёте из собственной головы утверждение, приписываете его мне и с триумфом его опровергаете. Браво! 👏
Вот только я утверждал совсем другое, что расходы на повышение зарплат до достаточного уровня составят гораздо больше, чем теряют на коррупции.
Очень упрощенная аналогия:
у вас есть сто у.е., на эти деньги вы можете нанять пятьдесят специалистов за достойные деньги. Но в процессе оплаты услуг, у вас тридцать у.е. спёрли. Т.е. по факту у вас работает или 35 специалистов, или 50, но им недоплачивают и они могут в любой момент уйти.
Проблема в том, что если вам требуется сто специалистов, то даже если вам удастся вернуть все спёртые деньги, у вас всё равно будет нехватать людей.
Станет ли лучше, если все деньги будут доходить до конечных потребителей - да, наверное. Но вот ещё вопрос, что вы как руководитель сделали бы - платили бы этим 50 по достойной ставке или предпочли бы нанять на урезанную зарплату ещё 25 специалистов, пусть лучше кое-как работают 75 человек, чем хорошо 50? Правда при этом и народ будет недоволен - ведь требуется-то сто спецов, и спецы будут нерадостны, так как им платят копейки и ругать и те, и другие будут именно вас.
Резюмирую: я лишь пытаюсь донести мысль, что даже если удастся сократить коррупцию до приемлемого уровня (как в западной европе или сша), то полученных денег всё равно не хватит, и придётся думать как их добывать. Для этого надо запускать экономику, но вот об этом у нас предпочитают не обсуждать, так как если позволить предпринимателям зарабатывать деньги - то он же станет жить лучше, чем "лучшие люди", а простым гражданам он будет "мозолить глаза".
тем временем в ФБ продолжают срывать покровы и раскрывать правду о вакцинации! Народ, он сердцем чует!
952.jpg
“Главное верить. ”

верьте во что угодно, кто вам запрещает (ну кроме УК). Главное не путайте это со знанием.
“Есть "информационное поле", а есть "объективная реальность" и между этими понятиями пропасть. ”

именно! объективная реальность - это то, что изучают учённые, а "информационное поле" - это то, с чем обыватель сталкивается в повседневной жизни (т.е. сверх малая часть объективной реальности). Но зато поверить в информационное поле гораздо проще.
“Но Вы можете верить, а не против. ”

благодарю, но я предпочитаю знание, пусть и неполное, но зато с чётким пониманием, что мы знаем и с какой вероятностью.
“Вроде она есть, а вроде и нет её”

нет, не так... коррупция есть и она существенная. Но решение проблемы с коррупцией, не поможет решить проблемы недостаточных зарплат бюджетников. Это две разных проблемы.
“только Сечин "копейки" подтыривает и уборщица лишние уборки приписывает..”

а здесь вы полностью исказили мои слова. Я говорил, что крупные чиновники воруют помногу, но их мало, зато море мелких работников, которые хоть и воруют на копейки, но имя им легион.
“Кем доказанный? ”

учёными, медиками - но да, это всего лишь их мнение, я помню...
"Нет объективного знания, есть лишь разные мнения..."
“Кол-во заразившихся уменьшается, а умерших остаётся на одном уровне. Интэресно, интэресно... ”

умирают где-то через две-четыре недели после заражения. Поэтому сейчас умирают те, кто заболел где-то в середине июля. К концу месяца можно надеяться сократится и число умерших от ковида.
“почему Вы не ответили на то, что я, как гражданин, могу не исполнить законы РФ и что мне за это будет?... ”

потому что я сказал, что завершил со своей стороны обсуждение не относящееся к скорой помощи.
Тут особенно трогательно, что когда предлагаешь людям изучать историю, чтобы понять как другим странам удавалось идти от плохого к худшему (и как не удавалось тоже) и какую цену за это приходилось платить - они почему-то слышат, что "не надо ничего делать, надо смириться и радоваться".
Я могу это понять только так, что платить такую цену, какую заплатили другие, собеседники не готовы, но результаты хотят такие же или даже лучше. Ну ок, ждите пока всё само собой изменится... Про вас товарищ Некрасов давным давно написал: "Вот приедет барин...думают крестьяне".
“Что значит хорошие законы или плохие? То есть, по Вашей аналогии, когда мне придёт налог на квартиру, я то же могу сказать Государству - "извините, но у меня проблемы с финансами, так что я платить не буду"?... То есть, они стонут от неисполнения законов гражданами, а граждане не могут стонать?”

Как пишут правоведы, "сталинская конституция" была одной из самых передовых для своего времени. Другое дело, что на практике на неё никто не обращал внимания.
Государство декларирует какие-то цели, а дальше уточняет порядок их реализации в законах и подзаконных актах. Вам обещана мед. помощь - ок, парламент примет закон или минздрав распряжение, о том что, например, надо в районе иметь кардиолога. Вот только денег на эту ставку выделят столько, что ни один кардиолог на неё не соблазнится, а платить больше государство не сможет. Или наймёт одного кардиолога на пять районов - ну да, всех он принять не успеет, но кому-то повезёт. Формально вас никто помощи не лишал - вы можете поехать в соседний район или попытаться попасть на выездной приём.
А вот дальше, когда захочется иметь нормального врача и в каждом районе - то потребуются деньги. И вот их найти будет задачей очень нетривиальной.
Повторюсь, про всё это можно прочесть в истории десятков стран. Но можно утверждать, что россия - уникальная страна, и у нас всё было, есть и будет по другому, поэтому ни западный, ни восточный опыт к ней не применим.
“Блин, ну вот так всё "хорошо" складывалось - и "зарплата" Сечина, и дворец "Роттенберга", и золотой унитаз Сафонова, и "Газель" денег Захарченко, а вы тут взяли и своей уборщицей всю российскую коррупцию обнулили”

курочка по зёрнышку клюет... или вы думаете, что все эти 20-30% от коррупции только и исключительно Сечин с Ротенбергом? Думаю где-то четверть - это такая низовая коррупция. Да, суммы там по ротенберговским меркам смешные, но зато они берут числом. А не всё ли равно, как украден миллион - одним куском в миллион или миллионом кусочков по рублю? В любом случае миллиона нет.
“Неплохой прогресс от стартовой суммы "в 10-20 рублей в месяц" ”

Если вы прокрутите вверх, до моего комментария - речь шла о конкретном кейсе, где получалось 10-20 рублей.
Насчёт 3300рублей - это повторюсь сумма сферическая, в вакууме, так как коррупцию пока никому не удалось искоренить. Так что в реальной жизни думаю рублей пятьсот было бы уже за огромное благо.
“Ну, как бы, в школе учили, что воровать нехорошо. И пьяным ментам безнаказанно давить людей тоже неприлично. Возможно, мои понятия о плохом и хорошем просто устарели”

Вы сначала пишите, что есть сословная иерархия - в ней, насколько я помню историю средневековья, у людей разные права в зависимости от сословия, но эти права были и их вполне себе защищали в тех рамках, в которых они существовали.
Потом начинаете рассказывать, что у вас понятия из другой эпохи. Понятия и правила - это разные вещи. Даже в средневековье - были "понятия" каким должен был быть рыцарь-феодал, а была реальность, когда правила определяли, что он может, а что нет делать.
И если вы внимательно посмотрите на историю (хотя мне уже объясняли, что незачем изучать чужие уроки, надо совершать свои ошибки), то заметите, что переход случался не потому, что вдруг чудесным образом всё как-то изменилось, а потому что народ занимался политикой, в том числе рискуя не только свободой, но и жизнью. Или не занимался, но тогда там все эти порядки задерживались на гораздо более долгий срок.
Варианта "прилетит вдруг волшебник и бесплатно покажет кино" - нет. Три возможных варианта я обрисовал, а дальше уже выбор за вами.
P.S. на сим я заканчиваю, так как мы ушли далеко в сторону от изначальной темы про неотложку и скорую помощь.
“Ну давайте поговорим про КО. Начальник управления продал чиновнику муниципальную землю в 10 км от Калуги по 1000 рублей за сотку, а чиновник перепродал гражданам по 100 тысяч рублей за сотку.”

Видите ли, здесь насчёт 99% согласен (не будем обсуждать, что государство продавало бы сразу десятком гектар, которые ушли бы за гораздо меньшую сумму, пусть будет 99% ). Вот только это отдельный случай, а чтобы понять тенденции - нужна статистика, и считать от неё. Куда войдет и уборщица в школе, которая убиралась два раза, а записала как три; и списанная пачка бумаги, израсходованная на личные нужды, и всё это размывает такую прекрасную схему - про супер-прибыль от коррупции.
“А, ну то есть в украденные 40 тысяч рублей на гражданина (а это 4 миллиона "копеек") вы всё-таки верите! ”

Ну это за какой период, год? т.е. где-то 3,3т.р. в месяц - ну да, допускаю.
“Вам уже отвечали, где все те, кто "пошёл в политику". Нету больше политики. Есть сословная иерархия. ”

Но тогда чего возмущаться? Такие правила игры, вас же не смущает, что в футболе нельзя играть руками? Есть три варианта: а) смириться и играть по текущим правилам (как вариант проникнуть в систему и попробовать изменить хотя бы часть её работая честно и понимая, что вас будут костерить как коллеги, так и народ в интересах которого вы вроде бы как работаете); б) продолжать политическую борьбу, рискуя свободой; в) эмиграция в те страны, где как вам кажется всё организовано лучше (правда тут есть риск разочароваться, потому что рая на земле нет).
“У вас с арифметикой проблемы”

мы говорили в основном про КО, а у вас речь идёт о суммах со всей россии, которые вращаются в основном в Москве, так что у калужан добраться до них шансов не очень много. Плюс насчёт 60% разворованных средств - у меня есть большие сомнения в этой величине, вот в цифру 20-30% поверить гораздо легче. Опять же надо смотреть, про какие конкретно отрасли говорили и что считали... А то помню был как-то пример, купили томограф за 10млн вместо пяти, ущерб посчитали как 10 млн.
Про цифры взяток - напоминает местные разговоры про среднюю зарплату в КО и любимый боян про голубцы.
И главное, не забывайте, что все эти оценки - сферечиский конь в вакууме. По факту, коррупциию при царе, сменила коррупция при коммунистах, её сменила коррупция при либералах, потом коррупция при автократах. И выигрыш в реальной жизни будет не абсолютным, а лишь в той мере, насколько удастся сократить масштаб этой коррупции при "новых властях".
“Мне тоже жаль, что вы напрасно выбросили новенькую 65-дюймовую плазму на помойку. Когда у вас не показывает телевизор, не надо сразу его выбрасывать, нужно просто покрутить антенну. ”

Угу, пробуйте, разве я против. Я наоборот не устаю повторять - "крутите антену" (идите в политику, только политика - это не трендеть в комментах, а собирать подписи, разносить агитацию, выдвигаться самому), вот только не расчитывайте, если сигнал на территории слабый, что даже самая правильно повернутая антена даст идеальную картинку.
“вы сильно недооцениваете масштабы воровства, а так же преувеличиваете проблему разницы ставки. Эта проблема актуальна не только для работников медицины, но и для многих других отраслей - но как видим, пока провинция не вымерла и многие остаются работать и здесь, достаточно сделать баланс условий жизни, работы и оплаты труда более-менее адекватный в сравнении и многие с радостью останутся работать в родных местах, не переезжая в Москву. ”

насчёт недо-/пере-оцениваю - тут могу заметить только, что на практике всё будет зависеть, сколько честных и квалифицированных специалистов удастся найти на замену "плохим чиновникам". Потому что честный дурак может наворотить такого, что окажется хуже вороватого профессионала.
Насчёт разницы ставки - безусловно это не единственный факт, дальше надо учитывать стоимость жизни в городе, начиная от цен на жилье (покупку и аренду) и продукты, и заканчивая культурным досугом. Это тема требующая отдельного исследования. Помнится я видел похожее исследование для IT специалистов и там получалось, что лучше жить в Ростове, Питере и Новосибирске в сравнении с Москвой, так как там "относительный" уровень зарплат выше. У врачей своя специфика работы, так что я не готов вслепую переносить на них эти результаты. Но опять же для этого должна вырасти их средний доход. Если он слишком низкий в абсолютном выражении - то они всё равно будут переезжать в Москву, или как здесь кто-то рассказывал - работать в москве вахтовым методом, неделю там, несколько дней здесь.
“А, ну то есть в России воруют, но копейки, жизнь народа совсем бы не изменилась, если бы чиновники не воровали? Вы меня успокоили. ”

Вы опять передёргиваете, не "воруют копейки", а "если разделить наворованное на все 150млн, то получаются копейки".
ИМХО, людей, которые верят, что стоит сменить власть, как они тут же заживут - мне искренне жаль.
Так как даже если случится чудо, и вдруг удастся заменить всех чиновников на новых, честных и компетентных (не будем задаваться вопросом, где возьмём их, обладающих сразу обоими качествами, мы же говорим о чуде), то возвращаясь к врачам, допустим им удастся повысить зарплату на треть (опять же, в реальности думаю меньше, но у нас же чудо!). Как вы собираетесь решать вопрос с тем, что в Москве средняя з/п врачей 140 т.р., а в КО около 67 т.р. И даже повысив её на 33% (и в КО, и в Москве) разница вдвое никуда не денется.
Поэтому и дальше будет ситуация, когда будет открытая ставка специалиста, а вот идти на неё за предлагаемые деньги желающих не будет. И для решения этой проблемы потребуется дополнительное финансирование, которое будет значительно превышать то, что "украли". И где его взять - задуматься придётся в любом случае.
“От меня что-ли зависит обеспечение мед. помощью граждан нашей области или Государства?. Что я должен сделать для улучшения ситуации?. Заплатить ещё больше налогов или самому податься в доктора?. Или может почитав Ли Кван Ю. нормализуется ситуация с медициной у нас в стране?. ”

Всё просто, государство может принять закон, что каждому выдать по миллиону рублей. Вот только потом есть шанс обнаружить, что на этот миллион можно будет купить как на сегодняшние десять тысяч.
Хорошие законы - это прекрасно, но их исполнимость зависит от моря объективных факторов, и небогатое государство просто не сможет и не будет их исполнять. Да можно будет стонать, что "ах, они забивают на свои законы", вот только если вам потребуется помощь - то расчитывать надо не на прекрасные законы, а на реальные возможности государства. И знание того, какой уровень могут обеспечить государства схожего уровня - позволят хотя бы попытаться подстелить себе соломки заранее отложив деньги на врачей / обследования, и / или попытавшись инвестировать в собственное здоровье заблаговременно.
“По поводу денег - если воровать поменьше, то и деньги найдутся, поверьте. ”

Воровать - это нехорошо, вот только уже как-то прикидывали по поводу ПФР, когда там по мнению комментатора "неправильно потратили" под сотню миллионов (по моему речь шла о новом здании ПФР). Я тогда прикинул, что если бы даже можно было пересчитать эти деньги на пенсии - то прибавка вышла бы в 10-20 рублей в месяц. Те суммы, которые огромны - для отдельного человека, к сожалению будучи распределенными по массе народа и во времени - превращаются в копейки. Так что повысить зарплату - это хорошо, вот только объемы денег нужны на порядки(!) больше.
P.S. слушайте, а что у вас за привычка ставить точку после каждого вопросительного знака? глаза режет
И ещё о финансах - помнится, на закате советской власти попалась мне статья как начиналась организация службы скорой помощи в СССР, и вот рассказчик с городостью говорил, что дескать в СССР в состав экипажа скорой всегда включали врача, а на загнивающем западе по умолчанию ездит фельдшер.
Потому почитав немного и других авторов стало ясно, что за это надо благодарить лучшего друга советских врачей - ИВС, который принял решение, что советский врач должен получать от государства копейки, а "харошэго врача пациенты галодным нэ оставят!"
А вот на Западе, где врачи на скорой - это элита, денег на оснащение каждого экипажа врачом нету, тем более, что в большинстве случаев для транспортировки пострадавшего в больницу фельдшера (парамедика) и санитара вполне хватает. А врача, которых обычно примерно половина от числа экипажей, они вызывают при необходимости сами, или диспетчер, если по описанию видно, что ситуация тяжелая.
“очень надеюсь, здесь не надо писать фамилии тех, кто это недавно попробовал, что с ними произошло и где они теперь? ”

тут есть варианты или продолжать бороться, или смириться... иначе это просто пустая болтовня.
Показать ещё