“вариант, что если бы не прививка, то они бы вообще не заболели, мы отбрасываем”

Не отбрасываем конечно, это только очень нелогично мыслящим гражданам такое может прийти в голову. Просто личный опыт годится только для того, кто любит рассказывать, что он сам всё видел поэтому "он будет врать как очевидец".
А тем кто собирается разбираться в теме, надо читать или научные публикации, или самому идти делать науку.

“Вот такая логика, потому как это знакомые кого надо знакомые, а не просто там какие то "знакомые". ”

Всё просто... личный опыт, что мой, что ваш, что друга сына знакомого - надо аккуратно сворачивать и забивать тому, кто пытается им аргументировать. Вот только я им ничего не доказываю, вот в чём ньюанс. А мне до этих отдельных фактов и дела нет, когда интересна общая объективная картина.
Тут принято ссылаться на личный опыт, как единственный объективный критерий. Что косвенно свидетельствует о том, что знания этих людей остались на уровне знаний XIX века, когда ещё не были показаны ошибки восприятия и из-за чего золотым стандартом исследования стали двойные слепые тесты. Поэтому троллить "личным опытом", который у меня тоже конечно есть бывает забавно. К объективной реальности это конечно не относится, так... "отдельные фактики в море галактики". Но любители "личного опыта" почему-то искренне уверены, что это единственный критерий, который принимается во внимание.

“Наверное я что-то не понял, но чем ваши знакомые знакомых отличаются от знакомых дворника сестры заловки мужа троюродного дяди вашего якобы оппонента если мы тут все тоже не знакомы?”

Люди читают жопой... (с)Ляля Брынза
Я специально написал, что есть статистика, а есть личный опыт и опираться надо на статистику, если хотим составить объективную картину.

“у вас нет”

я правильно понял, что у вас есть более точные данные? Назовите. Если нет - то мои явно точнее.

“необходим ПЦР-тест, у которого ложноположительных (или ложноотрицательных) результатов около 30-40%, хотя уже давно существуют гораздо более точные тесты? ”

о! ещё один фэн-о-мен...
Ну давайте, " господин-на-вентилятор-набросивший"(с) расскажите нам про 30-40% ошибок при ПЦР... Только на основании научных публикаций, а не агентства ОБС. Я прямо с нетерпением этого жду. Думаю юристам, у которых он служит безусловным доказательством генетического сходства в суде - это будет тоже очень интересно.

“MoGol, вы это не сильно долго задумываясь написали, чтобы вещество на вентилятор набросить, или у вас действительно есть доказательства, что все 50 из 50 не были привиты ни одним из компонентов вакцин? ”

Те данные которые публикуются в различных источниках (и в принципе неплохо согласуются между собой), утверждают, что в больницы попадает около 5% полностью привитых (т.е. через три недели после второй дозы).
Другой вопрос, что те, кто уверен, что прививка никак не защищает и ни на что не влияет - подобную статистику сходу отрицает, так как "внук жены дворника соседа" им по секрету рассказал, что все палаты забиты привитыми. И раз никакая статистика не подтверждает их внутренние голоса, значит все сговорились и их коварно обманывают.
Хотя не устаю повторять, что конечно было бы здорово, если бы калужский МинЗдрав на регулярной основе публиковал статистику как это делает МинЗдрав Израиля по множеству показателей, с ретроспективной корректировкой - это бы сняло множество вопросов (для способных воспринимать информацию.)
P.S. И касательно информации "от знакомых". Сейчас у московского знакомого заболели привитые сестра с мужем (прививались весной еще), сестра переболела дома, а мужа с 20% поражением лёгких отвезли на несколько дней в больницу, но в обычную палату, сейчас уже дома выздоравливает. У другой знакомой заболела непривитая мама, неделя в реанимации (когда госпитализировали было 30% поражения, за пару дней доросло до 50%, но к счастью выходили), сейчас в палате с кислородной маской, которую снимает только на время приёма пищи.

“Для лечения ковида развернуто 2 580 коек, 13% из которых пустуют, со слов Шапши.”

хм... в понедельник свободно было 15%, т.е. ещё примерно 50 человек пытаются выжить на госпитальной койке в процессе обретения иммунитета наиболее естественным образом

“Я знаю, что организм человека в принципе не предназначен для поглощения химикатов.”

Я так понял, что Александр у нас из тех хипстеров, что считают: хлорид натрия - это ужас-ужас, поваренная соль - это необходимость, а "морская соль крупного помола из Мертвого моря"(tm) - это просто праздник для организма.
Тоже самое касается дигидрогена монооксида - страшная вещь!..

“Это остатки прошлой великой цивилизации. ”

точно! одежды правда не было, но зато были стильные вывески

“Я имею в виду академическое образование. Скорее всего не имеете иначе не стали бы писать то, что написали. ”

а по существу возражений нет я так понял.

“А эту информацию надо понимать как, то что все койки заняты? ”

не все...
вчера писали, что число выделенных коек увеличилось до 2580, из них свободно 15%. Но из этого следует, что госпитализированно примерно 2200 человек (а не просто более 2000).

“Или в Москве реальное число заболевших меньше.”

ага, и вируса ковида - нет, это всё обычный грипп...
Насчёт казуистики согласен. Когда говорят о вероятностях, но не уточняют их значения, подразумевая, что они все между собой одинаковые (или встречу динозавра, или нет) - это чистой воды казуистика.

“Да, да, только вот ОРВИ это не только ковид.”

Ну т.е. совершенно случайно, в разгар сезона осенних простуд, когда средние значения и так повышены, то удвоение числа заболеваний наверняка вызвано, чем угодно, кроме ковида...
По московскому опыту можно судить, что число госпитализируют примерно 20% от числа заболевших (не совсем точная цифра, так как понятно, что госпитализированные заболели несколько раньше), так что если в КО госпитализируют ежедневно 140 человек, то примерно 700 человек ежедневно заболевает, что даёт около 5000 в неделю. Учитывая, что с вакцинацией в Москве несколько лучше, то думаю в КО реальное число заболевших больше. Так что я бы предположил, что где-то от 5 до 10 тыс заболевших за неделю (из которых примерно 900 отправляется в больницу).
А стишок прикольный, да...
Я с большим нетерпением жду новой статистики в пятницу, чтобы посмотреть сколько калужан попытались, но не сумели, получить иммунитет от ковида наиболее естественным путем. В августе было 300 неудачников.
Думаю ПФР радостно потирает лапки, глядя как сокращает его дефицит...

“А ни у кого нет цели выявить условно бессимптомных больных, ибо тогда огромное количество людей получить возможность избежать вакцинирования как минимум ещё полгода. ”

copy, я конечно помню про ваш случай... Вот только речь не идёт о бессимптомных больных, вроде вас.
В неделю выявляется (ну по крайней мере на прошлых неделях, когда были данные) примерно вдвое больше больных ОРВИ, чем в среднем до пандемии (в последний раз примерно на 10 тыс больше).
Это вполне себе симптомные больные. Но к счастью, у них проходит лёгкое протекание (т.е. такое, при котором госпитализация не требуется). Температура +39, сильнейшая слабость и прочие радости ковида - по прежнему означают "легкое" протекание, тяжелое - это развитие тяжелой пневмонии.

“Примерно 180 выявляется в сутки, а 140 поступает в стационар (78% от выявленных). Как они тогда лечить успевают. Да и сомнения берут, из знакомых дохрена ковидом переболело, но все почти дома. Единицы в больницу клали. ”

правильный ответ - недостаточно тестируют...

Вот за что терпеть не могу калужский МинЗдрав, так это за то, что не может организовать выдачу информацию стабильно и в едином формате, каждый раз какие-то новые категории появляются, а старые опускаются.

“Всего в инфекционных отделениях развернуто 2580 коек. Из них свободны 14,9%.”

Неделю назад (https://vk.com/minzdrav40?w=wall-175137704_15882) было 2400 коек всего и свободно 13,7% (занято 2072 койки). Сейчас похоже заняты 2196 коек, т.е. +124 или (+6% ) и добавлено 180 новых коек за неделю.

“На искусственной вентиляции легких находятся 78 калужан.”

Опять же не очень понятно, про что именно идёт речь. Неделю назад было.

“* 7 - на инвазивной вентиляции лёгких,
* 119 - на неинвазивной вентиляции лёгких,
* 1362 - на кислородной поддержке.”

Речь про неинв+инв ИВЛ? Тогда число здорово сократилось.

“В Калужской области 280 взрослых пациентов и один ребенок, заболевшие коронавирусом, находятся в больницах в тяжелом состоянии.”

Что значит в "тяжелом состоянии"? По руководству ВОЗ "Клиническое ведение случаев COVID-19 Вариативные рекомендации от 25 января 2021 г." (стр.25-26) - это тяжелая пневмония с оксигенацией ниже 90%. Сколько их было неделей раньше?

“где-то есть НЕЗАВИСИМЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ что жижа реально помогает? ”

простите, судя по вашему лексикону, для вас НЕЗАВИСИМЫМ может быть исследование, которое однозначно покажет, что вакцина НЕ помогает. Любое другое исследование будет безусловно купленным.
Те, кто смотрят - знают, например, про Аргентину, чей МинЗдрав регулярно публикует информацию по применению Спутника. По Пфайзеру есть Израиль. По АЗ и Модерне - Великобритания.
Как говорили древние: Sapienti sat!

“Медицина была бессильна, пациент очень хотел жить. ”

полностью наоборот, идиоты-медики вытаскивают с того света пациентов, которые приложили максимум усилий, чтобы поскорее отправиться на новое перерождение.

“Все вопросы по не понятной статистике, разруливает MoGol - он на этом не одну собаку съел... ”

мнение MoGol'а конкретно по данному показателю, им неоднократно озвучивалось...
И если выражаться цензурно, формулируется оно так: годится только для качественной оценки (т.е. растёт или падает), не более того.
Кстати в следующую пятницу можно ожидать статистики по умершим за сентябрь, я вот думаю, насколько этично предложить поугадывать, насколько изменилась общая смертность в сравнении с доковидной...

Книжка оказывается была отсканирована, так что желающие могут насладится
https://archive.org/details/b30451723/page/n69/mode/2up
калужане там на страницах 296-306, интересно, что тогда город писался как Kalouga...

“и вот опять, снова эти никчёмные и слабые на ум жители этого города виноваты в том, что болеют”

позвольте закончу вашу мысль тем, что элементарно можно было бы предотвратить...

“Вот статья из него еще полугодичной давности: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4”

интересная статья, вот только ваше замечание о чём?
В статье говорится о наличии долгоживущих плазматических клеток костного мозга (Long-lived bone marrow plasma cells), которые обнаруживаются и спустя 11 месяцев после заражения и которые отвечают за производство антител. Но там нигде не утверждается, что их уровня будет достаточно для надежной защиты от повторного инфицирования.
Ну и мелкое замечание: статья опубликована в мае 2021, т.е. данные явно собранны или по уханьскому варианту, или по альфе; а сейчас гуляет дельта.
IMHO, безусловно даже низкий уровнь антител / клеток лучше чем полное отсутствие, вот только к защите от повторного заражения (для чего и призывают сделать прививку) это отношения не имеет.