MoGol
Рейтинг: 355

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
“Чрезвычайные меры на то и чрезвычайные, что вводиться должны срочно и безотлагательно. Режим повышенной готовности, насколько я поняла, это и есть первая ступенька. Он накладывает гораздо больше требований именно к органам самоуправления и специальным службам. В ходе него готовят все ресурсы для введения режима ЧС, если это будет необходимо.”

Ну чрезвычайные меры - это скорее о масштабе и обстоятельствах, а не о скорости их введения. По моим наблюдениям, большинство стран спокойно объявляют чрезвычайные меры за пару дней до их вступления в силу. Именно потому, что посмотрев на то, как происходит распространение эпидемии у других, могут довольно неплохо предсказать, что ждёт их, и объявить о мерах заранее, дав людям возможность спокойно подготовиться.
Грубо говоря, если сопоставимая статистика подсказывает, что через пять дней надо объявлять карантин, то можно сообщить об этом за пару дней, три дня проверяя насколько хорошо реальность бьется с ожиданиями. А можно накануне введения, чтобы "не пугать народ", пускай для него будет полный ... сюрприз.
“А вообще, информации в открытом доступе достаточно, чтобы понять, что ситуация под контролем и даже есть план что делать и когда. Просто надо не только по мерам, принимаемым в Калуге смотреть, но и по мерам, принимаемым в других городах. Всё идёт по чёткому определённому алгоритму. То есть план действий разработан, к тому же, можно понять, каким будет следующий шаг и примерно представить когда. ”

Ну я не спорю, что смотреть надо шире. Вот только о тех, кто этого не делает - должны позаботится местные власти и рассказать, что ждёт граждан в их зоне ответственности и какие меры планируются. Ну хотя бы дать рекомендацию работодателям прикинуть как они будут организовывать работу в условиях карантина, чтобы если сначала затянут, а потому введут карантин как в Италии, работники и работодатели хотя бы понимали, что они будут делать и на что жить.
Как вариант, организовать ежедневную пресс-конференцию руководителя областного минздрава, на которой он(а) сможет озвучивать офф.статистику, плюс при необходимости на неё будут приходит другие члены правительства, чтобы рассказать какие ещё меры принимаются.
Начинать надо именно сейчас, чтобы к моменту когда начнётся взрывной рост заболевших, люди уже привыкли к ней, плюс порешали все технические вопросы, потому что в идеале она должна быть или в прямом эфире на региональном уровне, или в инете.
Заодно у народа может поверит, что власти держат руку на пульсе, если чрезвычайные меры будут вводится не в ночь на завтра, а хотя бы через пару дней после объявления. Ну и если будут озвучены шаги, какие предусмотрены в случае ухудшения, то опять же нормальный человек будет спокойнее, понимая, что это не будет сюрпризом для властей.
“Но никому не в дамек проверить стату по смертности от ГРИППА в Мире 650т.человек ежегодно”

Сколько успело заболеть короновирусом и сколько болеет гриппом?
В Иране аятоллы тоже кричали, что их это не проймёт и это всё паника подымаемая "большим Сатаной", чтобы отвлечь иранский народ от построения коммунизма рая с гуриями. Ну в итоге по числу заболевших и труппов из числа заболевших они сумели в короткие сроки обогнать всех. Правда потом Италия подтянулась, где тоже "не верили"...
Смертность от гриппа один человек на тысячу заболевших, смертность от короны двадцать-сорок человек на ту же тысячу...
Так что давайте, не поддавайтесь истерии, не вводите карантин, чем быстрее все переболеют, тем быстрее все заболевшие старики помрут.
“Тот же h1/n1, который "выкашивал и стар, и млад", оставив после себя 200 с лишним тысяч смертей,или "гриппозный", с его десятками тысяч умирающих в год-для них это не показатель.”

Только один вопрос, сколько ими переболело, что оставило "десятками тысяч умирающих"? Миллионы, миллиард?
Ок, ничего не делайте и получите тот же самый миллиард заражений и миллионы трупов.
“Опять же, Вы проводили исследование, или снова неудачно выразились? ”

Я наблюдал и общался с итальянцами (и не только ими) в таком возрасте. Разница в жизнелюбии бросается в глаза.
Впрочем, учитывая, что научного исследования у меня под рукой нет, то можете считать это моим личным мнением.
😲 Неожиданно. И есть научные подтверждения этому?”

Я неудачно выразился, признаюсь...
Имелось в виду, что итальянцы не воспринимают свои 79-80 лет, как "прогулы на кладбище ставят", а продолжают жить вполне себе полноценной жизнью, примерно как это делают россияне 65 лет. И умирать для них в этом возрасте хочется ни чуть не больше, чем россиянину лет на пятнадцать моложе.
“там уже на протяжении нескольких поколений, перестал действовать естественный отбор.”

Вы немного путаете, искусственный отбор перестал действовать с появлением сульфаниламидов и антибиотиков... После того, как детскую смертность сократили с 60% до меньше процента - говорить о нём не приходится. К тому же естественному отбору до лампочки, что происходит с человеком после того, как он размножился. Главное передать гены - а это по умолчанию случается до 30 лет.
“Во второй части - не хватило аппаратуры -в случае действительно серьезной ситуации не хватит и коек, и площадей, и медицинского персонала. Это вопрос к нашим "оптимизаторам здравоохранения", которые так посокращали все и порезали”

И опять путаете, речь идёт о том, что даже в Италии, где со здравоохранением всё в порядке аппаратов не хватает не потому, что там чересчур оптимизировали, а потому что поток пациентов в короткий срок вырастает на порядок по сравнению с нормальным временем. Да, в России всё может быть ещё хуже, так что умирать возможно будут не только пенсионеры, но и те молодые, у которых будет тяжелая форма COVID-19, но аппаратов даже им не хватит.
“Средний возраст умерших от коронавирусной инфекции составляет 79,4 года,
До такого возраста в России далеко не все доживают. И, не кажется ли вам, что в 80 лет лучше быстро умереть от вирусной пневмонии, чем долго и мучительно - от последствий инсульта или хронической сердечной недостаточности?”

Для них этот возраст, как для россиян 65. В Италии уже есть случаи, когда люди умирают от того, что не хватает аппаратов ИВЛ. Просто больных больше, чем мест в реанимации.
Вы уверены, что большинство согласится отправиться на кладбище в 65±5 лет, просто потому, что не хватило аппаратуры для их лечения?
“Только в штате Коннектикут, где первые случаи заболевания были отмечены 11 сентября 1918 года, к концу октября насчитали 180 тысяч больных, и смертность на пике составляла 1600 человек в неделю.”

Летальность считают постфактум и не для отдельных деревень, а для всех. Пока смертность от COVID'а получается выше. Другое дело, что возможно переболело тогда больше, так что и абсолютное число погибших было больше. Плюс, заболевание началось в начале 1918 года, так что сентябрь - это минимум пять, а то и восемь месяцев спустя. Сейчас же вирус только-только вырвался на свободу, дайте ему пару месяцев распространится. Любопытно, что в английской вики потери от испанки оцениваются от 17 до 50 миллионов, причём ориентируются на первую цифру, для которой есть ссылка на научную публикацию. В российской говорится о 90-100 миллионах, но при этом ссылка введет на оценки общей численности населения. Так же в российской вики есть таблица летальности по странам (правда без указания источника уже пять лет) где общие потери как раз колеблются около 1-2%.
Впрочем, среднюю летальность они вычисляют не как отношение всех умерших к заболевшим на данной территории (регионе), а как среднее значение летальностей для отдельных стран. В итоге, если в стране с пятью миллионами умерло две тысячи человек т.е. летальность 0,2%, а в стране с тридцатью семью тысячами умерло восемь с половиной т.е. летальность 23%, то итоговую летальность они посчитают как (23+0,2)/2, т.е. около 12,6%, хотя по факту она 0,2%.
Кстати, как показали исследования американского CDC, то больше всего заболевших и умерших было в тех американских городах и деревнях, которые имели хорошее транспортное сообщение. Те деревни, которые находились в естественном карантине - далеко и трудно добраться, пострадали гораздо меньше. Это к вопросу, надо ли вводить карантин.
“Для общества эта новая инфекция особой опасности не представляет. 81 процент бессимптомного и лёгкого течения. Дети не болеют, люди до 50 лет если болеют - то в лёгкой форме. Пожилые тоже, как правило, выздоравливают, умирают больные с тяжёлой сопутствующей патологией.Даже сравнения нет не то что с "испанкой", но и с атипичной пневмонией. ”

Ну лет через десять безусловно...
Но летальность сейчас - 2-4% (пока ещё уточняется), переболеют им как ожидается около 60-70% популяции. Для калужской области с её миллионом жителей - это примерно удвоение-утроение уровня смертности (от имеющегося сейчас уровня в 1,5🥴.
Люди до 50 болеют, но не умирают, если не входят в группу риска... а туда относятся не только имеющие проблемы с иммунитетом, но и сердечно-сосудистые заболевания. Кстати, есть свидетельства, что некоторые популярные лекарства для снижения давления значительно увеличивают тяжесть заболевания. Сколько в России гипертоников? Диабетики кстати тоже в группе риска.
Ну и повторюсь, у пожилых уровень смертности выше 10%, но только при наличии лечения включающего ИВЛ. Если допустить эпидемию, то на десять аппаратов ИВЛ будет сто пациентов, и смертность будет гораздо выше. Для того, чтобы избежать такого развития событий сейчас и вводят карантин.
Что же касается сравнения с испанкой - у неё летальность выше 2,5%, у COVID-19 - около 3,5%, у атипичной пневмонии - 11%. Дальше каждый может прикинуть сам, что опаснее.
“Полно у нас коронавируса!”

ага, осталось только уточнить, что этих короновирусов есть несколько разновидностей... И тот, что пришёл от братьев китайцев совершенно новый, и наша иммунная система с ним не знакома.
А так да, остальные знакомые короновирусы ответственны за немалую часть обычных ОРВИ. Вот только разница между ними и SARS-CoV-2, может оказаться как между обычным гриппом и испанкой...
“А от гриппа - у всех равномерно 1 процент.”

Вот только ВОЗ об этом не знает, во первых заявляет о 0,1% летальности гриппа (угу, примерно в 15 раз (!) меньше чему у COVID-19), а во вторых, говорит так же распределении по группам риска: старики, ослабленный иммунитет, и в отличии от COVID-19 ещё и дети составляют 65% жертв.
Но в чём-то вы правы, летальность гриппа действительно около 1%, но только для лиц 65+, правда для них же у короновируса будет около 12-18% (при наличии возможности лечить).
Для всех желающих есть табличка заболеваний с указанием уровня летальности (не смертности!)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_disease_case_fatality_rates
“Коронавирус - это источник запуска заболевания. А само заболевание как называется? ”

Коронавирусная инфекция COVID-19
Ну вот видимо поэтому так срочно карантин и начали вводить...
“Кроме расстрела конфисковывать все в том числе и у родственников, самих родственников -поражение во всех правах. как раньше семьи врагов народа. чтобы до седьмого колена проклинали своего папу-дядю за то. что родственники не имеют никаких прав. ”

Да-да, например, вы не общались с троюродным внучатым племянником и ни разу в жизни его не видели, и тут оп-па, отправляйтесь на поселение за 101 км, а всё вами заработанное (предполагаем что честно) идёт в доход государства... Он оказывается что-то там не то взял.
Классная идея!
“Только высшая мера наведёт порядок. ”

расскажите это китайцам, у которых и расстреливают, и сажают, но всё никак что-то остановить не могут
“Паникеры. Понимаю теперь, почему во время войны таких расстреливали. ”

Ну т.е. вы признаете, что ситуация сейчас такая же серьезная как на войне?
просто бывает забавно, когда одни и те же люди предлагают применять меры военного положения с одной стороны, а с другой заявляют, что ничего не случилось и всё хорошо прекрасная маркиза. Немного на шизофрению смахивает.
“Написать заявление на отпуск с открытой датой? Смешно... А лучше сразу на увольнение. ”

обсудить с руководителем, что будете делать, когда начнётся карантин... Хотя бы понять, что он думает по этому поводу и как видит ситуацию. Но конечно можно ничего не делать и надеяться, что это всё вас не коснётся.
“А да и самое главное, известные учённые вирусологи либо вообще не высказываются об этой эпидемии, либо осторожненько, либо отрицания.”

А кто у нас "известные вирусологи"? Я просто ни разу не видел звания "известный вирусолог Пупкин".
Сйчас вот слушаю профессора, д-р медицины из института Роберта Коха (институт инфекционных болезней), который проводит ежедневные пресс-конференции про ситуацию с короновирусом в Германии. Но он наверное неизвестный, по крайней мере такого титула я у него не видел...
Ланцет и другие уважаемые реферируемые журналы открыли бесплатный доступ к научным статьям на тему короновируса. Не уверен, можно ли назвать их известными... потому что они явно проигрывают в популярности разного рода желтым журналам.
“простите, а почему вы вдруг решили, что заболеваемость может вообще по какой-то причине остановится? или вы имели ввиду отметку 100%? ”

Я не мари, но вот тут в медузе подробно этот вопрос разбирают
https://meduza.io/feature/2020/03/16/zhestkie-mery-v-borbe-s-koronavirusom-eto-horosho-ili-ploho-u-nas-budet-kak-v-kitae-kogda-vse-eto-konchitsya
если коротко, когда вырастет число переболевших - то заболеваемость пойдет на спад
Показать ещё