MoGol
Рейтинг: 355

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
“но умирали не только пожилые и ослабленные люди, но также молодые и даже дети. ”

А мужики-то не знают... У американского CDC есть любопытный график летальности от гриппа по возрастам (https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html):
На долю до 18 лет - там приходится около 1,4% смертей, а на 50+ - 91,4%. Ну таки да, можно сказать, что при короне доля старших возрастов ещё выше около 95-98%. Но разница ИМХО не принципиальна.
“В середине 80-х годов была страшная эпидемия гриппа, люди повально болели,причем очень тяжело”

Что-то с ходу найти не могу данных про эпидемию середины 80ых, зато есть информация о эпидемии "советского гриппа" в 1977-78 годах. Как пишут как раз семейство H1N1 (ближайший родственник Испанки, свинского и птичьего гриппа), причем болели в основном молодежь, так как у старшего поколения иммунитет отчасти сохранялся с 1947-1957 годов, когда этот же штамм гулял по Союзу. И кстати, как раз тогда было много подозрений про источник этого гриппа, так как он был практически без мутаций с 50ых годов, т.е. было ощущение, что где-то он хранился (Вектор?) и потом случайно вылетел...
“Больницы были переполнены - не то что сейчас.”

Отлично, давайте добьемся этого ещё раз, правда?
“И никакой паники, людей никто не пугал, они смотрели в будущее с оптимизмом, и это помогало им выздоравливать. ”

А кто говорит, что надо паниковать, и не надо смотреть в будущее с оптимизмом? "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай", надо с оптимизмом смотреть в будущее, и соблюдать карантинные меры.
Нет, если есть желание помочь ПФР в деле уничтожения пенсионеров - то конечно надо решительнее требовать отменить все карантинные меры, и позволить большинству переболеть за пару месяцев, а меньшинству за те же пару месяцев отправиться на погост и не обременять окружающих своим присутствием.
“ Через 2-3 года нам самим будет сложно во все это поверить: что ОРЗ объявили чумой, единичные случаи заражения (0,0039 % от популяции) - пандемией, людям все запрещали и буквально загоняли в стойло, а они высказывали горячее одобрение.”

Точно-точно, надо довести до итальянского (а так же испанского, французского, американского итд...) сценария, чтобы через десять лет ни у кого не осталось сомнений, зачем всё это сделали.
Иначе, вдруг удастся обойтись малой кровью - и тогда все будут спрашивать "за что же мы боролись-то, за что же мы страдали-то...", а так - будут фото переполненных больниц, рассказы врачей, как надо выбирать, кому достанется аппарат ИВЛ, а кто отправится прямиком на кладбище - и вот тут все сразу поймут, а зачем всё это было.
“Это не факт. Предыдущими коронами мало кто переболел, даже птичьим гриппом не все переболели. Вакцину, вероятно, разработают.
Все эти графики пока вилами по воде писаны. ”

Шутите? Несколько разновидностей короновирусов давно гуляет по популяции, и ответственны за десятую или даже пятую часть ОРВИ. Другое дело, что новый - он пока гораздо опаснее, за счёт быстроты распространения и тяжести последствий для групп риска. Причем комбинация этих факторов делает его особенно убойным
“Умею. Как был неделю назад 1 заболевший в Калужской области так и сейчас один.”

Ещё раз, я говорил про Москву. Один в Калуге - это пока погрешность, и от умножение на ноль заболеваемость не растет. А вот когда заражённые, но ещё бессимптомные калужане рванутся на малую родину - тогда график рванёт так, что гагаринской ракете останется лишь завистливо посвистывать где-то внизу.
На тему - все переболеем, правы, переболеют почти все. Просто если будет карантин, то есть шанс, что не умрет большая часть всех тяжело заболевших. Если все заболеют за пару месяцев - ремесло гробовщика будет очень прибыльным.
“Сколько у нас в Калужской области заболевших и сколько в Москве? ”

Скажите, а вы считать умеете? ну там четыре действия арифметики? Вам надеюсь несложно посчитать, если число заболевших увеличивается на ~20-25% каждый день, сколько их станет примерно через неделю. А дальше прикинуть, какова вероятность, что несколько из них окажутся из калужан работающих в Москве, и дальше такой рост начнётся в Калуге.
Вообще "забавно" наблюдать, что в тех странах, где правительство предпочло не торопиться, поберечь бизнес, и допустило взрывообразный рост числа заболевших - там все клянут правительство за то, что оно не послало нахрен экономику и не закрыло всё на неделю-две пораньше. Но пример калужан показывает, что в этом случае правительство ждал бы такой же визг возмущения за то, что зачем они убивают экономику, если так мало заболевших (а если меры окажутся эффективными, то их и будет не слишком много, т.е. постфактум оправдаться не получится).
“Я знаю как боролись с коронавирусом в Китае в 21 веке. И что-то мне подсказывает, что в России (в очередной раз) будут искать очередной пряник...... ”

Знаете, вот только боюсь вы первый начнёте возмущаться если вас запрут на месяц в пределах квартиры с угрозой отправить шить повязки в колонии при попытках выхода из неё.
Не говоря уж о том, что у китайцев города довольно хорошо приспособлены для их закрытия, так что разве что зачищать заражённые города ядерным взрывом.
“А что вам дороже, ваша жизнь и ваших близких или путёвка? ”

Вероятно там не так уж и опасно, если полёт не запретили. К тому, же для лиц не входящих в группы риска, этот вирус не слишком опасен.
“Представьте ситуацию: врач контактирует с больным и уходит на 2 недели. Выходит на работу - и через 2-3 дня снова контактирует - потому что к кому же эти больные идут, если не к нему? И - снова на карантин. А потом - снова? ”

Если он контактирует в соответствующей защите, то вероятно уходить не придётся. А вот если без неё, то стать источником заражения для врача / медсестры - очень легко.
“Если выехали 10-15 дней назад, значит были в курсе про высокую заразность в "других странах".”

А вы в курсе, что авиакомпании, отели, и тп, возвращают деньги за отмененную поездку только, если есть постановление правительства об объявлении вылета в тот или иной регион нерекомендованным. Т.е. люди купившие поездку в отпуск полгода назад должны были просто спустить в унитаз все потраченные на неё деньги? Может лучше задать вопросы, почему правительство не объявило эти страны нежелательными?
“По условиям содержания в карантине - жесткие: без сотовых телефонов, без ТВ, без интернета. Связь с окружающим миров через проводную связь....... ”

А теперь подумайте какого результата вы хотите добиться? Чтобы вернувшийся человек прятался от врачей и даже будучи больным предпочитал рисковать здоровьем окружающих, лишь бы не попасть в карантин? Ну отлично такими мерами вы непременно этого добьетесь.
P.S. Почитайте как боролись с чумой в Москве XVIII веке https://uncle-doc.livejournal.com/116791.html и насколько пряник эффективнее кнута.
“Это просто шедевр! Фото 30-миллиметровых боеприпасов (из боекомплекта пушки вертолёта Апач?) рядом с малокалиберными патронами!”

Причем M848 это судя по всему учебные / тестовые боеприпасы для проверки пушек М230...
“Дима,побольше выдержки и спокойствия, не торопись, дорогой, с такого рода сообщениями. Потом веры не будет. ”

А при чём тут Дима? Тогда уж Слава...
Ну типа что это вы и.о. слухи распространяете... Подождите несколько дней, дайте возможность слухам разойтись пошире, а потому уже выступайте с точно проверенной информацией, которая уже никому не интересна, так как все "точно знают" от соседки.
Ну да, в Ставрополье вон удалось деанонимизировать первого заболевшего...
https://habr.com/ru/post/493394/
Мадам была внештатным инфекционистом области (а также профессором медакадемии 🤦 ), уехала в Испанию, по возвращении немедленно вернулась к работе на неделю, пока не свалилась и не попала в реанимацию, там у неё подтвердили корону. В процессе проверки тех, с кем она контактировала корону заподозрили ещё в 11 случаях...
“Ну это нормально. Я как то пытался найти статистику по рождаемости в Калуге в "лихие" 90-е, ничего не нашёл. ”

А вы по Калуге пытались или КО?
ИМХО, Калуга не попадала в федеральные сборники, если и осталась где-то информация, то или в тех.библиотеке, или Белинке, или стат.управлении. А в федеральные сборники попадала или рождаемость по КО, или численность населения в Калуге.
“Ну вот опять - "более правдивая". А кто это решил? ”

Я ждал этого вопроса. 😉
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200317175442.htm здесь пересказ научной публикации, почему вирус имеет естественное происхождение. Если коротко, то типовых признаков, которые можно обнаружить у объектов модифицированных человеком, у данного вируса не наблюдается (ну т.е. следов тех генов, которые традиционно используются для конструирования).
“Всем кому интересно, почитайте последний номер "Аргументов недели" (вроде 4 страница). Там всё про этот вирус - кто и где его создали, в общем интересно. ”

И кто его создал? Коварные американцы объединились с китайцами и коварно (ну а как иначе) создали этот коварный вирус, который толи китайцы у себя выпустили, толи американцы им завезли, после чего китайцы им обратно его отправили?
Или более скучную, но более правдоподобную версию про SARS летучих мышек, которые потом пожили на панголине, а с него перескочили на человека, воспользовавшись уникальным шансом на территории экзотического рынка в Ухани?
“А вот ссылка на интервью
бельгийского вирусолога Гвидо Ванхама <...> Думаю, именно отсюда и рекомендация Проценко об "умножении на 5":”

Почитал его интервью, он говорит именно о западной европе, а не обо всех странах:
“В Западной Европе люди три недели назад съездили на каникулы в Северную Италию и разнесли его по всему региону. Сейчас счет на десятки тысяч, и официальные цифры ниже реальных, потому что людей, которые болеют легко, иногда не тестируют, а просят просто сидеть дома и не заражать других.
Мы не знаем точную цифру, но я бы умножал нынешнюю на пять.

Ну и кстати, вот его мнение о карантине, и идее пусть побыстрее переболеют:
“Наши соседи, голландцы, решили пойти вслед за британцами в надежде, что групповой иммунитет сформируется, в то время как мы, бельгийцы, идем по пути французов и приняли довольно строгие меры, чтобы ограничить контакт между людьми.
— Как вы лично оцениваете этот «эксперимент»?
— Это неэтично. Вполне возможно, что в конечном счете в Бельгии и Нидерландах переболеет примерно одинаковое количество людей. Но в Бельгии, во Франции мы пытаемся не допустить пика эпидемии — это необходимо, чтобы разгрузить систему. Больницы в Италии переполнены людьми — и стало невозможным качественно лечить их всех, предоставить всем необходимую помощь.
Боюсь, голландские больницы через неделю-две тоже будут переполнены, а у нас такой сценарий менее вероятен. К этому и стремится государство.
В результате в Нидерландах может погибнуть большее количество людей, потому что возникнут эти ситуации, где придется выбирать между 80-летним и 40-летним пациентом. Я в плане возраста посередине и не хотел бы через пару недель оказаться в голландской больнице.”
“у Yula, только вот Ваша "правда" всегда "правдивее", потому что она Ваша. 🙆

Yula только-только начала давать ссылки в подтверждение отдельных своих утверждений. Вы правда не видите разницы в этом моменте?
“Отчего же есть ещё и MoGol, только у него правда "другая". 😀

Это не "правда MoGol'a", а достаточно большого числа учёных, на чье мнение он ориентируется. Если вы обратили внимание, я стараюсь подтверждать свои утверждения ссылками на имеющуюся статистику и научные публикации..
“Что касается карантина - он не панацея, развитие инфекции не останавливается, а замедляется. Например, не 100 новых случаев в неделю, а 30, и не три-четыре месяца продолжительность эпидемии, а около года, На общее число заразившихся его введение не влияет. Тем более, если речь идёт о таких фарсовых мероприятиях, как самоизоляция. Кто ее в крупных городах может контролировать? Где соседи друг друга не всегда знают. ”

Так, уже лучше... Карантин не исключает заболевание, а замедляет его распространение. Теперь возвращаемся к прежнему вопросу, вы знакомились с идей #flattenthecurve? Собственно именно об этом и идет речь, когда говорят о карантине и самоизоляции.
“Умножать число выявленных на 5 для оценки реального числа заболевших - рекомендация Д.Проценко - гл.врача инфекционной больницы в Новой Москве (Коммунарка), куда сейчас госпитализируются больные коронавирусом московского региона.”

О! отлично, его я знаю и даже давал ссылку на его интервью, где вот что он сказал о карантине:
“Би-би-си: Вы сами за то, чтобы город закрыли?
Д.П.: Да. Как врач - да. Это нас обезопасит. Весь вопрос - цена закрытия. Весь вопрос - где та сверхмера.”

Что же касается "надо умножать" - я буду благодарен, если вы дадите ссылку на это интервью, потому что подозреваю, что он имел в виду Россию, а не все страны. Потому что странно ставить знак равенства между Южной Кореей, где тестируют поголовно всех и Россией, где тестируют только контактировавших и то вроде не всех. Т.е. да, я вполне допускаю, что в России сейчас не 250, а 1250 заболевших, из которых большая часть даже не знает, что заболела. Проблема в том, что эта тысяча активно заражает сейчас остальных, среди которых будут представители группы риска. И по с каждым разом их число будет возрастать и вопрос, как быстро (без карантина) в стране закончатся места в больницах? Потому что на тысячу лишних пациентов аппараты найдут, на лишний миллион, когда заболеет тридцать миллионов?
Показать ещё