“Передайте следователям, что в Китае, например, зарешеченные окна в квартирах многоэтажек с детьми - это обычное дело. ”

а что, следователи должны ходить по квартирам и ставить решётки? Может лучше это среди родителей распространять?

“Наши волосатые предки без медицины умудрились дать возможность жить нам, а вот сможем ли мы дать такую возможность нашим лысым потомкам?”

Видите как красиво "с разбега" вы плюхнулись в лужу с "ошибкой выжившего"? Действительно те, кто являются нашими предками - дали нам жизнь (собственно поэтому они и предки). Но в тоже время, свыше 60% их современников или недожило до детородного возраста, или не смогло оставить жизнеспособного потомства. А сейчас доживают и оставляют потомство гораздо больше людей.

“Я дал ссылку на интересную таблицу и умеющий читать и думать увидел бы то о чём я писал выше, но вы постоянно пытаетесь делать не корректные сравнения, что бы потом можно было прийти к не правильным выводам.”

вы дали ссылку картинку с числом жертв, без привязки к численности населения, без какого-либо анализа - она годится лишь для украшения стены.
И опять же вы прибегаете к мелкой демагогии "умеющий читать и думать увидел бы то о чём я писал выше", заявляя, что любой, кто не увидел там того, что вы написали - не умеет читать или думать. Все должны думать строго как вы.

“Здесь и сейчас умирают от онкозаболеваний, здесь и сейчас умирают от болезней сердца и отказавших почек, здесь и сейчас умирают люди просто не получив медицинскую помощь или получив не качественную помощь. Мир более многообразен, но его многообразие полностью вытеснила ковидистерия! ”

С какой стати вытеснила?! Уже говорилось, что смертность от онкологии за прошедший год практически не изменилась. В отличии от заболевения органов дыхания, куда прячут ковид.
Более того, про заразный рак я слышал только у тасманийских дьяволов, а вот ковид отлично передается, чем он в первую очередь и опасен.
Интересно, а если привезли Эболу или Конго-крымскую лихорадку, вы бы тоже требовали не мешать людям дохнуть?

“А вы собирались жить вечно? Вашим предкам пришлось пережить вспышки гриппа, дать вам жизнь, а кому-то этого не удалось. Чем мы с вами ценнее для Вселенной наших предков? Ничем! Жизнь продолжается, поигрались и пошли дальше..., те кто выживет. ”

Слушайте, предлагаю вообще запретить медицину!
Чем вы ценнее, чем наши волосатые предки, у которых никаких врачей не было? "Ничем! Жизнь продолжается, поигрались и пошли дальше..., те кто выживет." (с)
P.S. про цифры жертв от ковида и от гриппа вы предпочли не отвечать. Так и запишем, молча согласился

“Я написал что сравнивать надо болезни в одинаковых условиях”

Гениально! Расскажите, а как создать жизнь в одинаковых условиях?
Я подозреваю, что море средневековых людей хотело бы жить сейчас, когда чуму лечат антибиотиками, а не тогда, когда от неё применяли молитвы.
Болезни надо сравнивать в текущих условиях, так как заболеть и помереть можно сейчас, а не тогда когда условия станут одинаковыми.

“Я лишь предлагаю смотреть и сравнивать статистику болезней находящихся в равных условиях, а не манипулировать цифрами. ”

это и есть манипуляция цифрами. Есть здесь и сейчас, именно сейчас люди болеют и умирают. Завтра, когда условия изменятся, изменятся цифры, можно и нужно будет посмотреть ещё раз. Но сегодня нужно смотреть на сегодняшние цифры.

“Она выравнивается только при больших цифровых значения, а тут..., не верю!”

по поводу веры - это в храм, а не ко мне. Мне пожалуйста факты, аргументы и доказательства.

“Вы снова пытаетесь менять условия спора.”

Ну т.е. вы признаёте, что сказав про три миллиона от ковида и сопоставимое число от гриппа - мягко говоря крупно соврали ошиблись?
P.S. если вы утверждаете, что через сто лет ковид будет убивать столько же жителей, как и грипп - да, это вполне возможно. Вот только я уже к тому времени уже помру. А потому готов обсуждать сколько ковид и грипп убивают здесь и сейчас.

“Вы снова пытаетесь сравнивать болезнь к которой у населения уже есть иммунитет и новое заболевание к которому иммунитет только вырабатывается.”

не очень понял вашего пассажа, предлагаете подождать, пока помрут все, кто не смог приобрести иммунитет и начать отсчёт жертв только тогда?
На данный момент летальность от ковида где-то на порядок превышает летальность от гриппа. Когда люди приобретут иммунитет, тогда можно будет заново пересчитать летальность. Но пока она гораздо выше, чем у ковида. И мы сейчас находимся в этом настоящем, а не прекрасном завтра.

“Ковид за 2 года своего шествия привёл к гибели более 3 миллионов - что вполне сопоставимо с гриппом.”

от какого числа заболевших? или опять "старые песни о главном", что надо подождать пока появится иммунитет и только потом считать?
Насчёт иммунитета я кстати не спорю, для этого и затеяна вакцинация, но так как она буксует, то летальность всё равно будет оставаться выше.
Вот кстати, не подскажете ли, а сколько по вашему ежегодно умирает от гриппа и где? потому что в Африке и Азии смертность от гриппа гораздо выше, чем в развитых странах, к которым в данном случае относится и Россия.
Мне попался пресс-релиз ВОЗ от 2017 года, где говорилось о 290-650 тыc человек ежегодно, т.е. за полтора года эпидемии грипп привёл бы к смерти около полумиллиона - миллиона человек. Что ИМХО не очень сравнимо с четырьмя с половиной (! а не тремя) миллионами от ковида.
https://www.who.int/ru/news/item/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year

“Согласно новым оценкам Центров по контролю и профилактике болезней Соединенных Штатов Америки (ЦКБ США), Всемирной организации здравоохранения и глобальных партнеров в области здравоохранения, каждый год от респираторных заболеваний, вызванных сезонным гриппом, умирает до 650 000 человек.
<...>
Новые показатели, составляющие 290 000–650 000 случаев смерти, выведены на основании более свежих данных из более широкого и разнообразного круга стран, в том числе стран с уровнем доходов ниже среднего, и не учитывают случаи смерти от нереспираторных заболеваний.
<...>
По данным ЦКБ США, большинство случаев смерти происходят среди лиц в возрасте старше 75 лет и в самых бедных регионах мира.”

“Здесь можно посмотреть летальность разных болезней в истории человечества. ”

Инфографика интересная, но это не летальность, а число жертв эпидемий...
Летальность определяется как число умерших к числу заболевших и тем отличается от смертности, где число умерших пересчитывается на сто тысяч (или миллион) населения (вне зависимости от того, болели они или нет).
что же касается летальности гриппа и ковида, то, насколько я помню, на данный момент летальность гриппа до 0,1% в среднем для земного шара и 0,01% для развитых стран. Для ковида пока летальность оценивается около 0,6-1,0%.
После того, как останутся только переболевшие и привитые, возможно летальность снизится, но пока она существенно превышает грипп.

ладно, на сим я лично завершаюсь... всё равно эта музыка будет вечной.
Мне больше жалко Пангею, какой континент развалили!!!

“позвольте не согласится, статистика по продолжительность жизни, впрочем как и демографический рост(падение) - это сложносоставная формула, в которой учитываются факторы и события произошедшие задолго ДО, непосредственно роста, или события, которое вы, возможно ошибочно, считаете поводом для роста продолжительности жизни, поэтому - нельзя исключать совпадения, либо закономерности в прошлом, повлиявшие на этот рост (если он был, на самом деле).”

Я не утверждал, что в долгосрочной перспективе - это продолжало бы играть роль. Но в краткосрочной - запойные пьяницы действительно перешли на суррогаты, но часть населения, которая пила умеренно - вынужденно сократила потребление алкоголя. Так как не видела смысла тратить время на усложнившееся его добывание или видела больше смысла в обмене его на какие-то услуги от тех, для кого он был важен.
Что позволило на короткое время добиться значительного улучшения (других значимых факторов исследователи не отмечают).

“жалко, что Горбачёв принимал такие решения, за которые приходится жалеть до сих пор ”

не думаю, что решение о виноградниках принимал лично горбачев. Скорее даже уверен, что конкретно решение о вырубке виноградников он не принимал. А вот система выстроенная большевиками начиная ещё с 1917, когда наверху сказали (сократить производство и реализацию алкоголя), внизу исполнили - она как раз сработала так, что раз сверху требуют - значит сделаем хоть что-то, чтобы можно было отчитаться. "Не надо думать с нами тот, кто всё за нас решит!" (с) Высоцкий
Из той же серии, когда одному из предприятий ВПК приказали начать выпуск гражданской продукции, там не нашли ничего лучшего, чем начать выпускать ледянки для катания с горок. Так как выпускать комплекты спутниковых антен для населения были не готовы...

“Вы наверное это не видели, а я видел. Народ который пил и дох- пил дальше, но уже не водку, а настойку боярышника и одеколон и также дох дальше еще больше. ”

вы были лично знакомы со всеми 300 миллионами населения СССР, чтобы говорить за всех?! уважаю...

“Заставил вырубать виноградники и дальше в том же духе. Ваш любимый горбачев и есть зияющая черная дыра ”

господи, откуда вы такое берёте... После начала антиалкогольной компании на несколько лет продолжительность жизни граждан СССР непрерывно росла. А до этого народ дох в алкогольных парах. Виноградники конечно жалко, но это и есть то, о чем я говорил - государственная система не заточенная на возможность оспаривания решения руководства.
Горбачев пытался заставить ВПК производить товары народного потребления, но они умели делать танки, но не телевизоры.
Что же касается бездны - посмотрите на график цены на нефть, и поищите информацию какую долю занимал экспорт нефти и газа в валютной выручке СССР. И как на ней сказалось обрушение цен на нефть сделанное арабами в отместку за ввод войск в Афганистан (спасибо дорогому Леониду Ильичу и Михал Андреевичу).
так, пара цитат из вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#80-е_годы)

“За период с 1960 по 1985 гг. доля топлива и сырья в советском экспорте поднялась с 16,2 до 54 %, а доля машин и сложной техники упала с 20,7 до 12,5 % (при этом основной удельный вес в экспорте сложной и высокотехнологической машиностроительной продукции занимала военная техника и вооружение).”

“В 1984 году СССР импортировал 45,5 млн тонн зерна и зернопродуктов, 484 тыс. тонн мяса и мясопродуктов, свыше 1 млн тонн масла животного и растительного.”

(напоминаю, что всё это зерно, мясо оплачивалось в СКВ, которого стало гораздо меньше после падения цен на нефть практически вдвое)
Вот кстати любопытный график роста ВВП на душу населения в СССР и сопредельных странах.

можно заметить, как с начала семидесятых меняется график наклона кривой.

“Чаще всего причинами развала является предательство (как и в случае с кризисами) ”

Угу... когда человек начинает верить в теории заговоров, очень рекомендуются шапочки из фольги, ну или хороший врач.
Не надо искать предательства там, где хватает обычной глупости. (Миром правит не великая ложа, а большая лажа (с) Пелевин)

“Интересно, как вы считаете, развал США предопределен?”

Я не автор оригинального поста, но пока он ИМХО не предопределен, хотя конечно ничего исключать нельзя. У США, как и у других демократий, есть защитный механизм в виде смены власти при смене настроения в стране, а так же независимость ветвей власти.
Как следствие, даже если выбирается неудачное руководство, наиболее худшие его проявления могут быть нейтрализованны другими ветвями власти.
Более того, если настроения в обществе меняются - то избиратели получают возможность выдвигать своих политиков на федеральную сцену, что с одной стороны позволяет "выпустить пар" недовольным, с другой - другие политики, чтобы сохранить избирателя вынуждены так же адаптировать свои программы.
В отличии от демократий - автократии и тоталитарные государства по факту так же имеют избирателя, только он находится сверху. И именно в служении ему государственные служащие видят свою обязанность. Пока картина мира в глазах "избирателя" и населения более менее совпадает - он может действовать даже более эффективно, чем при демократии, так как ему не нужно беспокоится о согласовании различных интересов. Но по мере того, как "избиратель" отрывается от народа (в конечном итоге, гражданам хочется жить лучше, а он хочет сохранить свою власть, и это не всегда совпадающие варианты), достоинства системы переходят в её недостатки. Неудачные решения быстро принимаются и реализуются, что позволяет ухудшить ситуацию быстро и эффективно.

“Как-то совпало, что "гниль полностью съела дерево изнутри", когда этот клоун Горбачёв пришёл к власти... ”

почему совпало?
Я не претендую на хорошее знание позднесоветской истории (меня интересуют другие периоды), но насколько я помню, самую первую попытку "перестройки" попытался затеять ещё Косыгин в начале семидесятых. Возможно, если бы у него получилось, то всё произошло не так жёстко и может даже ССР в какой-то форме сохранился. Но его осадили, так как появились нефтедоллары, и реформы были никому не нужны. Дерево продолжило гнить.
Дальше попытку реформы в своем, какбыгэшном стиле предпринял Андропов, но вместо экономики он попробовал "навести порядок". ИМХО это был тупиковый путь, но он и не успел особо далеко зайти, как помер.
Именно он кстати и предложил Горбачева, в следующие лидеры, но старики предпочли своего ровесника Черненко, который сумел потянуть ещё около года в "стабильности". А дальше всё же власть получил Горбачев, который наконец-то увидел всю сияющую глубину бездны, которая досталась ему от предшественников и попытался не сохранять её, но отремонтировать.
Проблема в том, что было уже слишком поздно. Собственно СССР до этого момента держался "по привычке", когда выработанное уважение к авторитету власти заставляет подчиняться ей, даже когда она этого уже не заслуживает. Все привыкли жить как "при Брежневе". И как только попытались очистить здание от наслоившейся грязи, как выяснилось, что само здание рассыпается, а грязь как раз и была материалом, который всё это держало вместе.
Если оглядеться даже в двадцатый век, то подобных примеров можно вспомнить море: и Франко, когда воспитанный им приемник Хуан Карлос I начал с того, что постарался зачеркнуть всё на чём строил своё государство каудильо, и Югославия, где все проблемы тоже заметались под ковёр, так как все привыкли жить в поклонении перед Тито, который олицетворял государство, и Албания Ходжи. Маоистскому Китаю потребовалось всего два года после смерти вождя, чтобы избавится от его наследников. Кстати, что любопытно, оба три этих государства хоть и были социалистическими, но не находились под крышей Москвы.
Все эти государства имели серьезные проблемы, и факт их выживания был прямо пропорционален скорости и радикальности реформ и обратно пропорционален продолжительности правления нац. лидера.
Так что не хочу быть пророком, но и нынешняя Россия, как мне кажется, держится исключительно на привычке слушаться вождя, и что будет, когда он уйдет - во многом будет зависеть от экономической ситуации в мире, и готовности начать радикальные реформы...

“Вы упорно пытаетесь доказать, что 10 умерших на миллион в день хуже, чем 2 умерших в день. Да, хуже. Но во-первых, у Израиля статистика ухудшается. Поживём, увидим. Во-вторых, на мой субъективный взгляд, крутовато прививать миллион раз в полгода, чтобы спасти 5-7 человек. ”

Насчёт миллиона прививок раз в полгода - да вы, батенька, пессимист, похуже меня. Раз в полгода речь идёт о том, пока сохраняется острота вопроса. Даже, если вирус останется с нами, но станет неопаснее остальных короновирусов - тогда можно будет прививаться реже. Кстати, судя по Спутнику Лайт, для повторных прививок можно будет обойтись одним компонентом, да и прививать надо будет не миллион, а скорее всего две трети или даже половину от этого числа.
Во вторых - умершие, к сожалению, это только вершина айсберга. В отличии от "неизвестных осложнений" (tm) от вакцины, известные осложнения от ковида включают проблемы с лёгкими, с работоспособностью, с мышлением итп. И если большинству к счастью за полгода-год удается вернуться к нормальной жизни, то думаю несколько процентов переболевших рискуют пополнить число пенсионеров по инвалидности, тем самым нейтрализуя весь "положительный эффект" на бюджет пенсионной системы от истребления старушек ковидом.
ну и с каждым последующим годом начнёт расти доля косвенных потерь из-за вынужденных "закрываться на спецобслуживание ковидников" больниц. Я уже говорил, что я не верю в моментальные потери - но отсроченные на горизонте пяти лет могут оказаться уже заметными.

“ К сожалению, данный факт подтвердился: в начале августа на место происшествия выезжали сотрудники МВД, прокуратуры, Росприроднадзора и регионального Минприроды. Был произведен отбор проб.”

И что дальше случилось, после того как они всей гоп-компанией съездили и посмотрели, оставили дальше протекать?

“Ведь понятно же, что семидесятые - восьмидесятые - это одна история, а девяностые - уже совсем иная.”

в девяностые за колбасой никто в москву не ездил, так как всё было уже и своих магазинах. За колбасой ездили тогда, когда было государственное регулирование цен, планы поставок и прочие радости...

“И не надо рассказывать, что 90 - закономерный итог советских времен. Если бы он был закономерен, то не был бы столь стремителен и болезненен. Именно потому, что был он срежиссирован и очень плохими режиссерами, потому так страшно и больно все происходило. ”

А кто срежиссировал крах Российской, Австро-Венгерской и Германской Империи? Причем срежиссировал гораздо хуже... Нет, про то, что большевики получали деньги от немцев и были пропущены ими через свою территорию как диверсионная группа - это все уже знают. Но дальше...
А падение дома Бурбонов в результате Французской революции?!
все почему-то падали очень стремительно. А может всё потому что до момента падения власти старательно делали вид, что ничего не происходит, всё идёт как обычно. И потом, когда гниль полностью съедала дерево изнутри, оно падало от первого же порыва ветра, совершенно "стремительно и болезненно".

“Александр К., MoGol может вы уже в личке будете обсуждать последние новости о коронавирусе?? ”

Полиграф, просто не читайте комменты...

“В Израиле за август - 13 человек в день, за последнюю неделю - 19 человек в день. 16 августа +46 умерших. И заметьте, такой "уровень" достигнут на популяции, где 90% привиты.”

Угу... Вот только это на девять миллионов (а не на сто тысяч населения). В КО судя по избыточной смертности в июне было 10 человек на один миллион в день, ну т.е. примерно в девять раз больше.

“Уточните, где будет больше в августе и сентябре - в Израиле или в России?”

Не знаю, особенно насчёт сентября, всё зависит сколько продлится волна...

“Я так и думал, что вы согласны с официальными лицами Израиля и США. ”

ИЧСХ, вы так и не дали определения "результата"... Главное не оставлять никаких свидетельств собственных утверждений, чтобы не могли что-то опровергнуть.

“Вся КО сдала уже тест на антитела?”

А зачем?! Тест на антитела нормальные люди сдают только когда участвуют в научных исследованиях, но и тогда речь идёт не обо всех, а о репрезентативной выборке.
И опять же, исходный вопрос был "за полтора года остались люди, не контактировавшие с вирусом" (т.е. остался бы один человек), а вы тут же подменяете его на "проверили всех?" Александр, вам не к лицу это мелкое шулерство...

“Точнее сказать "предположение"? ”

нет, понимание... Понимание, что те последствия которые встречают чаще, уже вылезли.

“Сейчас, это когда? Какой период берете для расчета?”

Я беру её с того же графика МинЗдрава Израиля. Они её считают за выбранный период. В данном случае за 20.07-18.08. Если взять за три месяца, то будет 3 человека в день.

“MoGol, вы не в курсе, в Израиле есть избыточная смертность?”

Ну думаю есть, но конкретно за Израилем я не слежу, так что где взять данные не подскажу.
Хотя учитывая, что у Израиля проблем с манипуляцией со статистикой не отмечено, то думаю, она как и Германии и Швеции (за которыми я слежу) на 90-100% совпадает со смертностью от ковида.

“В непривитой России по официальной статистике от коронавируса умирает около 800 человек в день, это 0,5 человека на 100 тысяч. Даже с учётом "точности" нашей статистики это меньше, чем в Израиле.”

Александр, уже десять раз обсуждали, что официальная статистика смертности от короновируса для регионов кроме москвы - это плюс-минус лапоть. Ориентируйтесь лучше на избыточную смертность. В КО за июнь месяц только по оф. статистике росстата умерло 219 человек, избыточная смертность - 325 человек. Это уже вдвое выше оценки и это ещё третья волна только начинается. В январе избыточная смертность достигала 766 человек. В Израиле сейчас средняя смертность - 9 человек на десять миллионов. Т.е. КО уже в июне обогнало августовский Израиль. Думаю за июль будет больше (в Москве рост в июле был рост на 70 процентов от доковидного уровня).

“А вы продолжаете верить в исключительно полное исчезновение вируса из популяции?”

Отвечать вопросом на вопрос давайте в синагоге.

“Считаете, что за полтора года остались люди, не контактировавшие с вирусом?”

Уверен... У меня приятель несколько раз общался с людьми у которых вскоре обнаруживали ковид. Сдал анализ на антитела для переболевших - чист. Думаю в "лучшем случае" в КО переболело около половины.

“С неизученными нет ясности ”

неизученные последствия, это те, которые могут быть обнаружены после ввода миллиарда доз? ну да, с ними полной ясности пока нет, но есть понимание, что они будут в единицах на миллиард доз. А вот ковида уже известные последствия возникают гораздо чаще.

“Я прочёл, что это 2,7 человека из 100 тысяч в возрасте до 60 лет. В пересчёте на население Израиля примерно 250 человек на страну.”

Ага, а то что такой уровень достигнут на популяции, где 90% привиты вы учли? Хотя если исходить из задачи сокращения численности пенсионеров, которая стоит перед ПФР, то может быть вы и правы.

“А, так они "добились результатов"? Поэтому они думают, открывать школы 1-го сентября или нет?”

Вы сначала дайте определение "результата", чтобы задавать такой вопрос. По тому что с моей точки зрения - их результаты гораздо лучше, чем у многих, кто не смог добиться и такого.
Если же вы под результатом понимаете только и исключительно полное исчезновение вируса из популяции - то это не к ним, они только за Израиль отвечают, а не за весь земной шар... Увы мировое еврейское правительство - это миф.

“Вакцинировать 290 миллионов доз (удвоенное население России) вы называете "пятиминутным перекладыванием крыш"? Стоимость 600 миллиардов вас не смущает?”

По сравнению со временем, которое потребуется на ожидание пока все переболеют - да, пятиминутное. Более того, учитывая, что примерно полпроцента помрёт, а треть получит лонг ковид, а треть из них рискует получить пожизненные осложнения (и это мы не говорим о проблемах с плановой медпомощью) - потери могут составить триллионы.

“Про неизученные последствия я даже не спрашиваю”

я вас уже спрашивал про изученные последствия ковида, которые на два-три порядка чаще, чем от вакцины, и что? нет ответа...