MoGol
Рейтинг: 355

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
Для тех, кому хочется информации от медиков:
На ФБ https://www.f***book.com/peter.chernyshov/posts/10221275760714741 выложили перевод интервью (https://cornellsun.com/2020/04/01/in-viral-video-weill-cornell-physician-dispels-rumors-and-provides-practical-tips-for-covid-19-pandemic/?fbclid=IwAR3Xwm4h8HQngBGEk4xr_sIklBmyW15Hh9W_bwK6eIm9PUOUzxToZKbWrwo) американского пульмонолога, который работает в госпитале с больными COVID-19. По его словам основной путь передачи - контактный, когда сначала потрогали что-то, потом потёрли глаза / рот, так что мытье рук и социальное дистанцирование он ставит на первое место в сравнении с масками.
“А он точно нарушал самоизоляцию, сидя внутри автомобиля? Это, скорее, сотрудники полиции нарушали его изоляцию. ”

А точно самоизоляция подразумевает разъезды на автомобиле?
“В любом общественном транспорте, в любом магазине, у обычного гражданина вероятность заразится на порядок больше, чем у врача в своем кабинете.”

Отлично, тогда для гарантированной защиты я могу вам порекомендовать комплект из ОЗК и противогаза, защищает от не только бактерий и вирусов, но так же иприта, зомана и зарина... Единственное, стоит перед входом домой ещё пункт принудительной дезинфекции поставить.
“Только вирус не сам перемешается, а в капельке жидкости. Дальше объяснять не буду. Захотите, найдите информацию, поймете. Не захотите, значит судьба такая у вас. ”

ага, а так же в микрокапельке... Так что сеткой-рабицей вы можете защиться от вороны, на которой сидит комар.
“Очень давно читал, что при правильном использовании простой медицинской повязки, риск заболевания гриппом снижается от 60% до 80%.”

Вот этот момент ключевой... Правильно одевать, правильно носить (в том числе не превышая времени ношения), правильно утилизировать (формально это отходы биологической опасности) - и да, некоторый положительный результат будет. А если не соблюдать требования - то руководствуясь ложным чувством защищённости можно легче получить вирус. Кстати, вирус проникает через слизистые, а это не только рот / нос, но и глаза. Так что маска без защитных очков - как половина кондома...
“Ну от бреда, про то что руки мыть эффективнее чем маска, я чуть на пол от смеха не упал.”

Вы там поосторожнее, а то упадёте, сломаете ногу, а скорые сейчас другим заняты... Берегите себя и голову тоже берегите. Вдруг тогда неушибленной головой вы осознаете, что в карантине большинство ходит до магазина пешком, а вот перенести вирус рукой с поверхности на глаз / рот - элементарно.
P.S. почитайте, что такое вирусная нагрузка - и может поймёте, что одно дело врач, который во время работы с большой долей вероятности столкнется с заражённым, и обычный гражданин, который может за день такого человека не встретить... Если предположить, что у первого вероятность заразиться без маски в течении дня 50%, то снижение на 60-80% даст итоговую вероятность 10-20%; а у второго 1% сниженный на ту же величину даст 0,2-0,4%... Разница думаю понятна.
“За одним исключением - решения по спасению экономики надо принимать уже сегодня, завтра уже может быть поздно”

Я не спорю, что нужны меры по поддержке экономики. И да, придётся открывать кубышку. И этого очень не хочется, так как ничего другого за душой нет...
“Но только у нас не ЧС и не карантин, а принудительная самоизоляция в рабочие выходные. ”

Ну вот тут всё же лучше уточнять у юриста, являются ли нынешние меры пусть даже не карантином (в его формальном понимании), но основанием для объявления о форс-мажоре и тп.
“ВОЗ уже многие обвиняют, что при этой рекомендации, оно руководствовалось ни неэффективностью масок а их нехваткой для врачей. ”

ВОЗ безусловно должна была руководствоваться общей эффективностью оказания помощи. Нет смысла в ношении масок гражданами, если их не хватает для врачей, заболевание врача при эпидемии гораздо хуже, чем рядового гражданина.
Плюс мне попадались где-то ссылки на обсуждения, где говорилось, что маски показывают некоторый эффект, но очень небольшой, поэтому собственно ВОЗ не видела смысла их рекомендовать, но увы, ссылок предоставить не могу.
“То надо, то теперь - не надо. Давайте уже с пруфами, раз такое дело. И чтобы были сравнительные данные заболеваемости при массовом ношении масок, частичном, как сейчас, и без них, как вы предлагаете.”

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks Кому надо носить маски от ВОЗ, и как правильно их носить (и утилизировать).
Пока больший эффект оказывает регулярное мытье рук, соблюдение дистанции. Хуже от них особенно не будет, если не считать того, что в момент эпидемии они начинают гораздо активнее использоваться врачами, так что выбирая между раздать маски врачам или населению, первый вариант гораздо предпочтительнее
“А если по другому: "если гос-во не берет на себя ответственности (за что-то определенное), но осовободило меня от уплаты какого-то (целевого) налога, то теперь совершенно точно, что обо мне позаботится будет некому, и я теперь должен заботиться о себе сам"?”

Вы немного упрощаете - есть нормальное течение жизни, а есть - чрезвычайное. Да, задача государства - эффективно действовать в обоих ситуациях. Вот только понятие эффективности будет разным. Можно сравнить обычную медицину и медицину катастроф (военно-полевую). В первом случае - спасать будут каждого, при этом самые тяжелые получают приоритет и их пытаются вытащить до последнего. Во втором - стоит задача спасти как можно больше людей, поэтому приоритет будут получать люди имеющие лучшие шансы на выживание. (Британские медики кстати уже озаботились этим https://www.kommersant.ru/doc/4310868 )
Поэтому в моменты подобные пандемии, критически важным скорее будет признан вопрос как наладить доставку лекарств и продуктов пенсионерам, чем то как многодетной семье платить ипотеку, об этом тоже позаботятся, но скорее в контексте "чтобы не оказались на улице", а не чтобы "у них сохранилась квартира в собственности". Поэтому кстати при ЧС могут даже объявлять мобилизацию, чтобы граждане делали часть той работы, которую в другое время делают городские службы.
“Спасибо за заботу. Он у нас с 1977 года в семье. И очки к нему для загара где то еще остались. 15 мин работы хватает с головой. Там инструкция так же на обратной стороне. Кстати, я их комнаты на время работы ухожу. Нужная вещь”

Уходить - это правильно! 😉 просто вроде там у ламп есть срок службы, как у тех, что в солярии...
“она и для взрослых "не смертельная", раз уж оперировать такими терминами, просто у детей протекание болезни происходит значительно легче, чем у взрослых, чем старше возраст - тем тяжелее (в этом есть сходство с короной), но одновременно, количество непереболевших ветрянкой пожилых людей с увеличением возраста стремиться к 0, т.к. это "старая болезнь" - если я правильно понимаю - это и есть т.н. "механизм общественного иммунитета" (точное определение не помню), когда эпидемия прекращается при определенном проценте получивших иммунитет (переболевших), на сколько помню, что-то в районе 60% всего населения ”

Не совсем, у взрослых она протекает гораздо хуже, чем у детей (кроме новорожденных), и действительно может приводить к смерти.
Другое дело, что приобретенный иммунитет сохраняется пожизненно, и те, кто переболел в детстве - уже не страшно. Плюс есть вакцина, которая позволяет предотвратить заражение. Поэтому среди взрослых заражения редки. Но в случае заражения (если человек не болел и не вакцинировался) - тогда течение может быть довольно тяжелым.
“Очередь это хороший рассадник короновируса, годный. ”

Если соблюдать дистанцию 1,5-2,0м, то не особо. Особенно на улице, где вирусу труднее выжить, чем в помещении.
“Достал из заначки УФО (ультра-фиолетовый облучатель). Буду кварцевать квартиру. ”

Вы там осторожнее, во первых, чтобы самим не обжечься, во вторых, чтобы случайно не получилось, что вы в лучших традициях т.Мичурина не вывели УФ устойчивый штамм вируса 😉
“при такой опасности маски должны и обязаны - именно должны и обязаны развозить по домам бесплатно! ”

Кому и почему (на основании чего) должны? При том, что пока все рекомендации включают рекомендации носить маски врачам (и прочим работникам здравоохранения), а так же больным (которые могут выходить на улицу) и тем, кто за ними ухаживает.
Все остальные могут носить, но это необязательно. Снижение риска заболевание - близко к погрешности измерений. Возможно тем, кто продолжает работать с людьми (продавцы, водители ОТ и т.п.), тем стоит выдавать маски, но это скорее задача работодателя.
“в бездуховной Америке любой желающий может такой тест сдать”

от этого уже отказались, слишком много отвлекает сил и не имеет практического смысла... т.е. например, Джон сдал тест, через несколько дней получил результат, что он был здоров на тот момент, но пока он шёл от пункта тестирования домой, он потрогал перила, которых касался больной короной, потом потёр глаза и к моменту получения результата, те уже не актуальны.
Поэтому сейчас делают тем, кто мог заразиться или у кого есть симптомы, чтобы отделить заразных от обычных простудных.
Пока не появятся дешевых и быстрых тестов на корону, смысла в массовом тестировании всех желающих будет немного.
Но ждут больше других тестов - на наличие антител к короне, что подразумевает, что человек ей переболел и сможет ходить не заражая... Но они тоже пока в разработке.
“Медикам приходится выполнять свою работу сверхурочно и в условиях высочайшей нагрузки. Хочу поблагодарить их за самоотверженность.”

Надеюсь, им за это какая-то премия от области будет?
P.S.
Почему-то вспоминается бессмертное: "В районе эпидемия. Поголовные прививки! Ящур! Распишитесь!"
“Присоединюсь к вопросу. Ибо по Кирова сейчас ездят матюгальники и разгоняют Уважаемых граждан. На каком основании? Комендантского часа вроде не вводили ”

При объявлении карантина, что может быть сделано губернатором по рекомендации главного санитарного врача, допускается ограничение на свободу передвижения граждан.
В Ъ разбирали подобную ситуацию на примере Москвы https://www.kommersant.ru/doc/4308789
“в наше время чумных круизных лайнеров - плавучей больницей уже никого не удивить, но вот чумной авианосец - это уже будет посерьезней”

Ну изначально на карантин как раз и ставили корабли... это уже потом пришли к мысли закрывать города.
“Другое дело, когда у тебя массово болеют люди всех возрастов, при этом со смертностью 4-5% и тебе тупо не хватает ресурсов для их лечения. Не хватает врачей, не хватает коек в больницах, не хватает аппаратов ИВЛ, не хватает масок и перчаток для медицинского персонала. ”

Мари похоже проще просто игнорировать Yula, человек искренне уверен, что это всё коварный заговор мирового правительства / рептилоидов итп, чтобы поработить вольных россиян и разрушить их экономику.
Человека не убеждают ни рост заболеваемости и смертности во всех остальных странах, ни то, что даже те страны, которые старались избегать карантина, чтобы побыстрее переболеть и получить иммунитет (типа UK, SE) вынуждены срочно отказываться от этого в пользу строгого карантина, ни тому, что экономику себе рушат все страны Евросоюза и даже США, где м-р Трамп, который спал и видел как отменить карантин до 12 апреля, объявил, что меры будут продлены до 30 апреля минимум, а возможно и дольше, если потребуется. За картины с военными грузовиками вывозящие трупы в Бергамо - меня обвинили в гнусной лжи, когда я привёл фото - само собой не извинились. Поэтому я не стал уже упоминать, что в НЙ, где тоже долго тянули с объявлением карантина, сейчас пригнали военное госпитальное судно на 3000 коек для неинфицированных пациентов, а в Центральном парке развертывают полевой госпиталь. В тоже время у некоторых больниц уже пришлось пустить в работу подогнанные рефрижераторы, которые используются как временные морги.
ИМХО, лучше не спорить, здесь человек верит в глобальный заговор, и доводы обращенные к разуму её не переубедят.
“Согласен в помещении, магазине, автобусе и т.д.”

Ага, одел при входе в автобус, снял при выходе, упаковал в пакетик, при входе в здание продезинфицировал руки, достал новую, надел, вышел из здания, снял, упаковал в пакетик к первой итд...
“А вот что по улице в масках идут, так это цирк и незнание правил гигиены ”

Да что вы?! а вы в курсе сколько вирус может жить на окружающих поверхностях? и если кто-то притронулся рукой к перилам, потом дотронулся до губ - вполне рабочий путь для заражения - маска, в этом случай предотвращает контакт руки и слизистой. Ну и плюс, чихнуть может и прохожий, так что если и носить маску, то как раз везде за пределами дома (если дома нет больных). Ну и снимать её и утилизировать нужно правильно.
Показать ещё