“Если разговор про вакцины, то и примеры давайте про вакцины. А не вот это вот всё.”

Ну к вашему счастью вы не застали эпидемий оспы, полиомиелита и прочих. Поэтому просто могу порекомендовать почитать кого и как прививали при вспышке оспы в Москве в 1959-60.
Хотя почти уверен, сразу же выяснится, что это было давно, заболевание совсем другое и прочая, прочая, прочая...

“может стоит прекратить дискриминацию по любым признакам и принять тот факт, что другой человек имеет полное право делать свой выбор сам. ”

уже предлагал прекратить дискриминировать тех, кто хочет проводить ремонт в доме ночью, любит ездить пьяным, но почему-то общество продолжает их дискриминировать с особым цинизмом...

“который ещё никто не смог выделить отдельно (если
что - это официальная информация)”

о, никак ещё один ушибленный, верующий, что вируса не существует и всё вокруг коварный заговор?!

“ Вам мало того, что официально признались уже, сколько человек болеет из тех кто прошёл полную вакцинацию.”

сколько?

“По поводу смертности, каких вы доказательств требуете, если сами сомневаетесь в официальной статистике по смертности от ковида?”

Я сомневаюсь в статистике от оперштаба. Я не сомневаюсь в статистике общей смертности и вычисляемой оттуда избыточной смертности. За август месяц статистика смертности от ковида по данным Росстата (свидетельства о смерти) для КО практически совпала с избыточной смертностью.

“Вы уверены, что все умершие от ковида до этого не были вакцинированны?”

Нет, не уверен. Но уверен, что их было меньшинство. Данные по другим странам - делают такое предположение намного более вероятным, чем "привитые с той же вероятностью болеют и умирают как непривитые".

“MoGol, и зачем вы это написали? Как будто вы не в курсе, что все засекречено и какая выдается отфильтрованная "статистика". ”

Ещё раз - по вашему статистика везде засекречена и везде правится?! Я в это не верю, иначе надо шапочку из фольги срочно сворачивать.
Есть статистика Израиля по вакцинации, если хочется векторные вакцины - Великобритания с АЗ. Если нужен Спутник - Сан-Марино и Аргентина.
И у всех цифры не идентичные, но близкие - и этому есть два объяснения или "мировое правительство рептилоидов" так приказало, или вакцины действительно работают и снижают уровень заражения, тяжелого протекания и смертности.

“Борьбу с ковидом не предлагать - привитые так же болеют и даже умирают. ”

Доказательства, плиз, что так же болеют, т.е. научные(!) исследования или достоверные статистические данные (т.е. "мне медсестра по секрету рассказала" не подходит), что число случаев ковида, тяжесть протекания и смертность среди привитых и непривитых - идентичны.

“вопрос в том, допускаете ли вы "оценку событий" действий государств с экономической точки зрения? или это тоже всё тоже обсуждать бессмысленно? ”

Оценка может быть с любых сторон. С экономической, демографической, моральной... любой.
Я говорил о другом, оценивать (именно оценивать, а не анализировать) то, что делалось весной 2020 года с позиций знаний сегодняшнего дня - бессмысленно. Надо делать поправку на тот, гораздо более скудный, объем информации, который был в тот момент у принимающих решения.
А экономические факторы безусловно надо учитывать - и да, с этой точки зрения, государство отказываясь официально объявлять ЧС и компенсировать простои (и потом закрывая глаза на многие нарушения) - поступает неэтично, разменивая деньги на жизни. Другой вопрос, что я бы вводил компенсацию на основе белых з/п, это было бы лишним стимулом напомнить гражданам для чего она нужна.

“MoGol, очень надеюсь, это ваше утверждение не относится ни к экономике, ни к "локдаунам" - оно же введение "рабочих выходных дней" ни к их причинам и последствиям? ”

не очень понял, в чем именно вопрос?

“Это не говорит ровном счётом "ниочём", это не более чем личные впечатления, видимо, поэтому они и живут за рубежом. ”

Всё правильно, но неличные впечатления вы тоже отбрасываете...
Вот как проходит эпидемия в КО

А вот как она проходит в Германии

масштаб одинаковый. Т.е. благодаря совместным усилиям граждан и властей, в КО избыточная смертность составила 18%, в Германии избыточная смертность составила 5% за тот же период.

“И никаких пандемий. Можете продолжать жонглировать статистикой.”

эээ, ну т.е. по вашему 1990-95 ничем не отличаются от обычных мирных лет, ну ок, значит пандемия ничем не хуже этих лет... Самые обычные годы, так и запомним. А то некоторые рассказывают, что они были очень тяжелыми, народ массово дохнул...

“При таком зашкваре ковидоистерии это ещё не так много.”

ну насчёт зашквара - тут не спорю... Все мои знакомые, которые побывали за последний год в России, живя за рубежом, отмечали, что такого наплевательского отношения к элементарным мерам безопасности они нигде больше не видели.
Зато есть логика "трупы на улице не валяются, ограничений практически никаких нет - зачем тогда рисковать и прививаться?"

Мне вот прямо интересно, какой альтернативно одарёный чиновник - это делает?
Или это повесили на иностранного агента шпиона, в чью задачу входит подрыв усилий по вакцинации и истребление народа короновирусом?

“Ну, как бы оф. стат.”

тут стоит отметить важный момент - темпы прироста и падения:
2000 - 2,2 млн.
2001 - 2,2 млн.
2002 - 2,3 млн. или +4,5%
2003 - 2,4 млн. или +4,4%
2004 - 2,3 млн. или -4,2%
2005 - 2,3 млн.
2006 - 2,2 млн. или -4,4%
2007 - 2,1 млн. или -4,5%
2008 - 2,1 млн.
2009 - 2 млн.
2010 - 2 млн.
А если взять последние годы:
2018 - 1,828 млн.
2019 - 1,801 млн. или -1,5%
2020 - 2,125 млн. или +18,0%
т.е. такой скорости изменения (вчетверо быстрее) не было даже тогда.

“Да, знаем, знаем - четыре тела в день на область выдают ”

успокойтесь, даже по данным росстата - данные оперштаба занижены примерно вдвое-втрое. За август - по данным Росстата (причина смерти берётся из свидетельства о смерти) - от ковида умерло около 300 человек, по данным оперштаба - 118 человек.

“За неделю бизнес не умрет! Только данные Минздрава КО очень странные, Например смертность по КО составляет 1,6% в то же время в тульской области около 6% ,а Смоленская область смертность составляет 3,3% . Такой разницы в соседних областях не может быть.Медики в КО не только лечить не умеют но и считать разучились! ”

какая смертность? по каким данным? считают кстати не медики, а росстат.
Смертность - это число умерших в регионе к числу проживающих в нём.
Смертность от заболевания - это число умерших от заболевания на сто тысяч или миллион населения. Летальность заболевания (в процентах) - это число умерших от заболевания к числу заболевших им.
Вы похоже говорите про смертность вообще, а оценивать полезнее избыточную.

“осталось немного математики, учесть сколько привилось.
пусть нашу вакцину закупают ”

А зачем? если и после того как они вакцинировали своими вакцинами две трети населения, число померших от ковида на 98,8% состоит из непривитых?

Редакция, скажите, а данных по госпитализациям по ковиду не было пока?

“А если анализ будет хороший, но не укладывающийся в Ваше виденье картины - поделитесь?... ”

поделюсь, но сначала найти надо...
Пока мне ничего особо интересного не попалось. Если не считать общих замечаний от руководства Сингапура, что пока они не видят необходимости возвращать обратно ограничения, так как система справляется с текущим числом заражений.

“Значит всё таки следили, так как первое утверждение не стыкуется со вторым.”

Эээ, я правильно понял, что для вас нормой является память как у гуппи, не более пяти минут? Я читаю достаточно много про борьбу с ковидом в разных странах, но внимательно отслеживаю только некоторые. Поэтому общее представление, я могу иметь, но следить за динамикой в каждой стране на ежедневной основе - извините, у меня и другие занятия есть...

“Просто дальше там развивались события не соответствующие шаблону на который можно было бы опереться при аргументации своего мнения. Ну Бог с ним с Сингапуром.”

что именно там развивалось не так? Сняли ограничения - возросло число заболевших?

“а вот с результатами пока полный "швах"!”

Простите, у кого с результатами швах? У меня - ну ок, предоставьте свои результаты, я не гордый, мне интересно знакомиться с другими мнениями, когда они основаны на достоверных данных, а не на "мне по секрету друг сестры брата старшего дворника городской больницы рассказал".
У стран, которые борятся с ковидом массовой вакцинацией? Предъявите доказательства. Пока основной аргумент, а вот они привились[, сняли ограничения] и у них число заражений начало расти - полностью игнорирует как минимум два факта: 1) что они сняли ограничения, 2) что начало расти абсолютное число заражений, а не относительное число госпитализаций. Сравнивать с КО обычно избегают.

“Ну хоть вспомнили!”

Эээ, я уже десятки раз писал - что ситуация кардинально меняется несколько раз за год, учёные каждый месяц получают новые данные, и оценивать текущие события с позиций годичной давности - бессмысленно. Впрочем, давать оценки событиям годичной давности с позиций послезнания тоже не очень хорошо.

“Что же касается пенсионеров, то увы если даже все они будут вакцинироваться по десять раз на дню, это не сделает их не более защищёнными(даже вакцинированные люди болеют), не бессмертными.”

Бессмертными не сделает, а более защищёнными сделает. Давайте вы предоставите данные научных исследований которые подтверждают ваши слова, или будем считать, что вы тут соврали.

“Кроме того что вы разбили их на более мелкие группы от этого они перестали быть ОРВИ?”

Вы свою цитату перечитывали? Позволю напомнить: "Гриппу видишь ли маски мешают распространятся(которые как бы не все носят), а вот ОРВИ и ковиду, входящему в ту же группу". У вас противопоставляется: гриппу - ОРВИ и входящий в ОРВИ ковид.

“Или от этого изменился способ их распространения, который как бы воздушно-капельный, против которого и работают маски”

Ещё раз, ОРВИ (по вики) - " группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются вирусы, тропные к респираторному эпителию". Т.е. по месту внедрения в организм, но отнюдь не по способу заражения. Да, большинство из них передаётся возд-кап.путём, но исследования показывают, что для разных вирусов маски действуют по разному, какие-то варианты гасят почти полностью, а на какие-то почти не повлияли.

“В итоге мы наблюдаем результат в виде вспышек обычных ОРВИ, а вот то что в Калуге "пропал" грипп, объясняется не масочным режимом, а элементарным не желанием врачей его ставить(увы и ах!). ”

Институт гриппа в Питере публикует статистику по выявленным случаям. Вот сейчас глянул (https://www.influenza.spb.ru/system/epidemic_situation/laboratory_diagnostics/?year=2021&week=40) взято у болеющих ОРВИ для анализа три тысячи проб, выявлено 8 случаев гриппа. Увы и ах, мало пока гриппа...

“То есть Вы от своих слов отказываетесь? Это же я Ваши слова взял за основу:”

я специально написал "с ходу", т.к. я не слежу внимательно за ситуацией в Сингапуре и помнил лишь, что они одними из первых начали отказываться от большинства ограничений, хотя и не помнил каких.
Вы же даже не сочли нужным самостоятельно исследовать этот вопрос, а лишь попытались сделать выводы на основании моих слов - ну, молодец, поздравляю! Интересно, а в остальных вопросах вы тоже требуете предоставить вам готовую информацию, а вы только кушать решать будете

“Некоторое время назад Вы тут критиковали послабления в Швеции, и тут же вдруг хвалите их быстрое снятие ограничений. ”

эээ, когда и какие послабления я критиковал? Если вы про 2020 год, то и сейчас продолжаю считать Тенгелла истребителем пенсионеров. Если про недавние, когда был достигнут уровень вакцинации около 80%, то по ним у меня пока нет своего мнения. Но таким как вы, это должно быть интересно, так как вы любите кричать, что никто никаких ограничений не отменяет. Но примеры Швеции, Дании вы стараетесь не замечать.

“Гриппу видишь ли маски мешают распространятся(которые как бы не все носят), а вот ОРВИ и ковиду, входящему в ту же группу что и грипп они вроде как бы не мешают.”

А ничего, что ОРВИ - это целое семейство различных заболеваний, в которые включают грипп, короновирусные, аденовирусные и прочие заболевания? У вас почему-то ОРВИ это отдельная категория наряду с гриппом. И что на разные заболевания маски действуют по разному (таблицу я некоторое время назад приводил), и кстати на ковид - маски действуют, если их носят как положено, а не в кармане или на подбородке.
Поэтому повторюсь, попробуйте самостоятельно искать и анализировать информацию, возможно тогда у вас появится больше информации к размышлению.