“MoGol, тут (на КП40) Barabashka несколько раз упоминала, что антитела после болезни ковид-19 и после прививки от него отличаются. Прошу прощения за примитивность постановки вопроса, но мне важна суть и Ваши разъяснения (если знаете, конечно): как вирусу ковид-19, попавшему в организм человека, ранее не болевшего им или болевшего (не принципиально), но привитого вакциной и с антителами после вакцины, "оределить", что эти "вакцинные антитела опасны для него (вируса) и ему нужно быстренько (или не очень) сдохнуть от присутствия именно вакцинных антител"?
Понимаю, что пишу бред, но именно такое впечатление создаётся читая и слушая словеса высокопоставленных субъектов не от медицины, что только вакцина спасёт Мир (и по фиг наличие в организме прочих антител после ковид-19).”

Во первых у вас два вопроса: про различие антител после прививки и переболевания, и о принципе действия антител.
по первому вопросу: я, повторюсь не специалист, но насколько я понял из разъяснений специалистов - при появлении живого вируса - организм пытается построить разные антитела к разным частям вируса, в том числе могут образовываться антитела к часто-изменчивым частям или тем, которые так же присутствуют у других объектов. Это на первых порах снижает эффективность иммунного ответа на живой вирус. В вакцине присутствует специально выбранная часть (S белок) которая специфична именно для вируса SARS-CoV-2 и не меняется при мутациях, что ускоряет обучение иммунитета.
Можно представить такую аналогию: есть ЧОП охраняющий наш организм. Вариант а) мы показываем охранникам фото "лица" преступника, и предупреждаем "увидишь - бей!" - это вакцина. Второй вариант - некие клонированные лица, которые агрессивно пытаются пробиться на охраняемый объект, дерутся, кусаются - в итоге охраннику надо сначала разобраться что именно отличает нападающего от остальных честных посетителей: толи мелькающее ухо, толи форма ноги, толи кулак несущийся к глазу охранника, или же попытаться разглядеть лицо... После чего только те, кто сумел запомнить действительно характерные приметы смогут эффективно отражать последующие атаки.
По поводу действия антител - как я написал выше, эффективность вакцинных тел и полученных в результате переболевания - сопоставимы. Другое дело, что надо учитывать:
а) как давно была прививка / болезнь, так как количество антител в организме со временем сокращается (но в любом случае, выработать антитела, которые однажды были - легче, чем заново изобретать с нуля)
б) состояния иммунной системы, при прочих равных - у человека с ослабленной иммунной системой, отклик будет слабее (и на вакцину, и на болезнь), чем у здорового человека
в) выработка антител к вакцине - проходит в комфортных условиях отсутствия размножения и распространения вируса в организме, выработка антител при заболевании - наоборот, т.е. здоровье при переболевании в среднем страдает сильнее, чем после вакцины. Ну примерно, как армия может получить опыт в рамках учений, а может сразу в бою. Во втором случае потери будут больше.

“«проверить реальное наличие прививки у человека можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата.», — заявил Гинцбург. ”

Ну во первых, Гинцбург говорит много и далеко не всегда по делу.
Во вторых, маркером - можно, например, считать наличие антител к S белку. Но это будет следствием работы вакцины, а не элементами самой вакцины.

“Опять же, предположительно, но не точно.”

это точно, мне давали ссылку на публикацию и там были данные по датам, но так как я их в точности не помню, то ставлю "по моему". Использованные методы анализа ловят до отдельных молекул.

“ У нас пока ещё не всякую опухоль достаточно крупных размеров могут диагностировать”

В исследованиях применяется гораздо больше методов и учитывается больше параметров для анализа действия вакцины, чем для повседневного лечения. Просто куча параметров для лечения не актуальна.

“И такое может быть, но риск неоправдан ничем. ”

copy, "но есть ньюанс". (с) анекдот
Вакцина в организме разбирается по моему за несколько дней, т.е. полностью на запчасти, которые дальше выводятся стандартным путем. Остаются только "обученные" антитела.
Так что если через пять лет рванет заболеваемость онкологией - то рванёт она не только у вакцинированных, но и у переболевших, так как принципиальной разницы между антителами нет. А учитывая, что "сядем усе"... в смысле иммунитет приобретут так или иначе все, то беспокоиться о риске от антител - бессмысленно. Ну разве что внезапно найдется способ совсем не заражаться...

“Или снижением. Тоже предположительно и не точно. ”

иди никак не проявиться... Но ведь так не интересно!

“Да, читали. Но это же полный абсурд. Прививка и создается для выработки антител. ”

пока нет точных данных, какого уровня антител достаточно для защиты. Более того, большинство тестов меряют Ig антитела, а есть ещё клеточный иммунитет, который пока делают только для исследований, так как стоит очень дорого. А его пришлось бы так же учитывать.

“Интересно,а куда исчезла статистика по другим социально-обусловленным/опасным заболеваниям - свирепствующей в Рф настоящей эпидемии ВИРУСА Иммунодефицита человека ( ВИЧ ), туберкулеза, сифилиса? Роспотребнадзор, ау!? ”

Её теперь публикуют раз в год. В 2020 году в сравнении с 2019 смертность составила
от ВИЧ - 92% (здесь и далее от 2019)
от туберкулёза - 91%
от болезней мочеполовой системы - 107%
от пневмоний - 244%

“Как-то удивила меня эта цифра. У стран с близким ИЧР это показатель как минимум больше 1100 тыс.”

момент... "больше 1100 тыс", это в смысле 1,1 млн? и это всё за неделю на миллион жителей или как и что считают?

“Насчет панели, не знаю, они указывают:
По данным: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ”

Ну если вы откроете этот сайт, то увидете, что вот те данные, что у них есть для Германии: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ и там нет данных по тестам, т.е. minfin берет их откуда-то ещё... Но не указывает этого.
Поэтому, к сожалению, надо всегда по возможности проверять первоисточники.

“Меня очень удивило, что у Германии самый низкий показатель тестирования на миллион граждан, среди 12 стран (и даже ниже чем в России)”

Кажется я нашел источник _для_ данных... Это панель от того же RKI, посвященная трендам ковида в Германии.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-19-Trends/COVID-19-Trends.html
Кстати, minfin ссылается на worldometers, но тот не содержит данных по числу выполненных тестов...
К сожалению источник в minfin некорректно позаимствовал данные.
Во первых, ИРК отмечает, что данные по числу тестов могут быть неполными, так как лаборатории не обязаны уведомлять его о числе проведенных тестов в обязательном порядке.
Во вторых, 832509 - это число тестов выполненных за прошлую неделю во всей Германии, оно существено меньше вероятно потому, что с 11 октября большинство тестов "не по назначению врача" - стали платные. Если пересчитать тестах на миллион жителей в неделю, выйдет около 10 тыс. тестов. Это конечно в 7 раз меньше Израиля, но в три раза больше КО. До этого было около 11,5 тыс. тестов в неделю на миллион жителей.

“Меня очень удивило, что у Германии самый низкий показатель тестирования на миллион граждан, среди 12 стран (и даже ниже чем в России)”

Эээ, а вы не дадите ссылку на ваш источник данных?
Просто не очень понятно, что подразумевается под "сделано тестов" - это за весь период / за день / за неделю... Просто количество тестов за весь период - это слишком мало. А для дня или недели - слишком много.
В Израиле за день делают примерно 10300 тестов на миллион или 72 тыс тестов на миллион в неделю. Для сравнения в КО делают примерно 2900(!!!) тестов на тот же миллион в неделю.

“Вообще-то сейчас в Германии зараженных значительно меньше, чем в весеннюю волну, наверно поэтому такая заполненность стационаров.
Германия 68% вакцинированных”

Ну насчёт "значительно меньше" тут ИМХО вопрос терминологии.
Вот кстати официальные данные от института Роберта Коха (RKI), который в Германии отвечает за борьбу с короной.
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Сейчас пиковые значения достигают 15 тыс случаев в день, а весной приближались к 30 тыс. Случаев в день, т.е сейчас где-то на 50% меньше.
А вот данные по занятым койкам в ОРИТ по Германии
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Видно, что сейчас занято около 1,5тыс коек, в то время как зимой и весной было до 5,0-5,5 тыс. коек. Даже между волнами было около 3 тыс занятых коек, хотя уровень заражения был сопоставим с нынешним.
При этом сейчас действует существенно меньше ограничений, чем весной. По факту ограничения касаются масок в закрытых помещениях и ОТ, а так же некоторых ограничений на массовые мероприятия.

“Но я считаю, что зараженный он и есть зараженный, что до периода вакцинации, что после.”

Не совсем. Есть исследования по оценке числа вирусных частиц в "выхлопе" зараженного, так вот у вакцинированного они в несколько раз ниже, чем у невакцинированного, т.е. он представляет меньшую опасность для окружающих.
Плюс одной из самых серьезных проблем с короной - это перегрузка системы здравоохранения из-за того, что больные массово занимали койки в больницах. С вакцинированными острота этой проблемы резко снижается, что позволяет возвращаться к нормальной жизни.

“И в той же Германии вряд ли делают тесты всем подряд, скорее всего у зараженных есть признаки заболевания. ”

Вроде бы до октября(?) в Германии было развернуто множество тестплощадок, где можно было бесплатно сделать тест на ковид (ПЦР или антиген), который оплачивался по ОМС страховой. C весны такие тесты требовались для посещения ресторанов, так что пока вакцинация была закрыта для обычных граждан (вакцинировали только группы риска), их активно делали все.
После того, как вакцинация набрала обороты - было решено, что те, кто не хочет прививаться, может сдавать тесты за свой счёт (вроде бы около 20 евро). Так что тестирование весной и летом шло очень активно, причем не столько больных сколько тех, кто чувствовал себя хорошо и хотел получить право свободно посещать развлекательные заведения. Сейчас большинство взрослых привито, так что надобность в массовом тестировании отпала.

“MoGol, я не совмещаю на одном графике разные страны. Я смотрю как меняется ситуация в отдельной стране при изменении одного "параметра" - вакцинации”

Во первых, не одного... А как минимум двух: вакцинация и снятие ограничений...
Во вторых, я вам уже неоднократно писал, что оперировать числом зараженных - можно было ДО начала вакцинации. Так как доля госпитализированных и умерших была практически одинаковой во всем мире. Сейчас эта зависимость нарушена, и если раньше в госпиталь отправляли условно 5-10% больных, из которых на погост отправлялись 1-2% от общего числа заболевших, то сейчас оба эти показателя сильно зависят от доли вакцинированных, а так же кого именно вакцинировали.
Поэтому сравнивать надо по все трём показателям и обязательно смотреть на то, какие ограничения действуют на той или иной территории.
После того как в Германии провакцинировали первые 15-20% (но зато это была почти вся группа риска), смертность от ковида в стране резко сократилась. После того как провакцинировали примерно 50%, они были вынуждены пересмотреть критери введения ограничений. Если раньше ограничения вводились в зависимости от числа заражений за прошлую неделю, теперь они вводятся в зависимости от доли свободных коек в больницах и ОРИТ. В результате - сейчас заражается примерно столько же, как во время весенней волны, но стационары заполнены на треть от того числа. И это при том, что никакие дополнительные ограничения не вводятся, как это происходило весной, когда закрывали рестораны, непродовольственные магазины и прочие.

“MoGol, megathrone, скажите, пожалуйста, откуда у Вас столько сил и времени? Я давно понял, что не благодарное дело пытаться вразумить некоторых личностей.”

Я не столько для них пишу... На одного пишущего приходится где-то десять читающих, и мне хочется, чтобы у них была возможность составить свое мнение не только по истеричным теориям, что "это всё придумал Черчиль в осемнадцатом году"...
Ну и пишу когда есть время, благо на работе всё отлажено.

“вам нравится что ВАМ подняли срок выхода на пенсию?”

знаете, в нормальных газетах типа КоммерсантЪ тему повышения пенсионного возраста эксперты обсуждали где-то с 2005го. Кто подобные газеты читал - тот понимает, что
а) пенсионную систему надо было реформировать, так как созданная ещё в СССР когда рождаемость превышала смертность, а цены контролировало государство, она на ладан дышала в новых условиях,
б) был вариант с накопительной системой - что отчислил с зарплаты - столько тебе и платят, "черная зарплата" - значит работаешь пока не сдохнешь, так как пенсию тебе платить не будут,
в) были варианты со смешанной, когда некоторую минималку оплачивает государство через сборы на солидарную часть, а всё что сверх - то накопительная,
г) все вышеизложенные вариант обсуждались в диапазоне пенсионного возраста 65-75 лет, а так же как именно надо поднимать - на год за год, или на полгода за год...
В итоге, вопрос оттягивали до последнего, пока как обычно не решили и протащили за полгода. Не, ну народу ВВП нравился - вот он это и проделал как умел.

“какого лешего вдруг стало столько ОРВИ???”

попробуйте медленно вздохнуть, выдохнуть, и перечитайте что я писал выше...
Статистика по заболевшим - в КО действительно недостоверная, но не потому что рисуют, а потому что не тестируют. Статистика по смертности - достоверная, так как власти КО не имеют возможности влиять на её формирование.

“На прошлой неделе попалась, статья, как собираются сокращать бедность - и знаете в чём "прикол" - а он в том, что будут считать по другому”

я сейчас не говорю о статистике по бедности или промпроизводству. Я говорю о статистике по смертности (общей и от короновируса) и заболеваемости. И обсуждать остальные показатели - ну это как сравнивать массу коровы и длину ракеты "Союз-У"... У них нет ничего общего, кроме того, что и то, и другое собирается РосСтатом (а масса коровы и длина ракеты в системе мер СИ).
Более того, вы сами пишите, что "будут считать по другому"... Т.е. не подменять данные - а менять методику. Но об этом известно всем, и можно скорректировать свои оценки.

“А Вы можете подтвердить, что статистику не рисуют?...”

Какую именно статистику, я перечислил несколько видов.
Статистику по смертности собирают напрямую из ЗАГСов по числу выданных свидетельств о смерти. Расскажите, как именно по вашему её могут рисовать?
Не выдавать свидетельства о смерти? Это преступление, приведите хоть один подобный пример. И вот тут оппоненты умолкают или что-то лопочут о том, что далеко наверху "дают приказ" и в системе немедленно всё ручками перерисовывают...
Вот только почему-то они забывают, что эти данные должны биться с численностью населения, с числом пенсионеров в ПФР, и если её рисовать от балды - то в итоге ничего не сойдется. А главное, в этом случае статистика будет противоречить всем остальным странам. Именно поэтому ещё до того, как МинЗдрав стал время от времени публиковать статистику по числу выполненных тестов, я предупреждал, что статистика по числу заболевших "не бьется" с ростом избыточной смертности, которая в свою очередь наоборот очень хорошо коррелирует со всплесками в других странах и в Москве, где с диагностикой ковида всё на несколько порядков лучше.
Ну или по их мнению - это всё глобальный заговор рептилоидов, которые отдают приказы сразу на весь мир... Но тогда вопрос остается только шапочки какого фасона из фольги модны в это время года.
Но эта мысль им в голову не приходит, ведь это же так же просто как и "в школьном дневнике тройку исправить на пятерку", никто никогда ничего не узнает, правда?!

“ещё раз говорю - какую статистику скажут нарисовать - такую и нарисуют! ”

простите, а чем-то вы свои слова подтвердить можете, кроме того, что ВЫ это говорите?

“Я бы расстроился, если бы меня посадили за слова: "Хочу убить продавца, за то что подсунул мне просроченные сосиски". ”

а если бы вы только подумали, а вас всё равно посадили?!
В случае Тэтчер - есть некий мутный русский товарищ, который услышал в выступление слова, которое кроме него никто больше не слышал. Но вы предлагаете услышанное им на веру и действовать будто это факт...

“ Рассуждения и выводы на основании официальной статистики заболевших и умерших от ковида, которая по нашей стране примерно в 5 раз занижается?
В маленькой Великобритании по 50 тысяч заболевших в день,а у нас меньше? Вы в это верите? ”

Вы смешиваете в одну кучу самые разные виды статистики и получаете ерунду...
Статистика заболевших, которую публикует оперштаб - даётся по результатам тестов, которых в КО делается недостаточно. Поэтому она действительно занижена. Косвенно можно отметить число болеющих с ОРВИ, которых сейчас примерно вдвое больше, чем в среднем за предыдущие годы.
Статистика умерших от короновируса, которую публикует оперштаб - даётся по тем, о ком на момент смерти было точно известно о наличии ковида и тоже потому занижена.
Статистика умерших от короновируса, которую публикует Росстат - даётся по причинам о смерти (по результатам вскрытия / исследования) из свидетельства о смерти и в прошлом тоже была занижена (умершим ставили пневмонию), но где-то с весны выглядит вполне достоверной. И по факту вдвое-втрое выше той, что выдает оперштаб.
Избыточная смертность, которую можно рассчитать в сравнении с данными Росстата за прошлые годы - дается по числу выданных ЗАГСами свидетельств о смерти. В России захоронение тела без свидетельства о смерти - это преступление. Так что вероятность махинаций с ней минимальна.
По данным тех стран, где к статистике доверия больше, избыточная смертность на 90-110% обусловлена короновирусом. Так что просто глядя на избыточную смертность - можно с большой долей вероятности прикинуть реальную смертность от короновируса в КО.