“Посмотрим, что будет дальше, сейчас слишком много разных вероятностей. ”

Конечно с интересом и попкорном посмотрим... но пока всё идёт в том направлении, о котором я говорил ещё в начале лета - пока большинство не переболеют или не привьются (т.е. пока не сформируется иммунная прослойка), будет время от времени вводится локдаун с постепенным увеличением давления на непривитых. Введут ли обязательную вакцинацию я на сто процентов не уверен, но даже если не введут, то сделают так, что неимунный не сможет толком передвигаться по стране и городу.

“Зачем вам в таком случае "подтверждения на языке оригинала"?”

затем, что есть разница между "Кролик сказал" и "Кролик подумал, но не сказал, так как был очень воспитанный...". В мыслях вы может убиваете губернатора и "любимого президента" десятки раз с особой жестокостью, но пока вы не призываете к этому или не пытаетесь проделать это на практике - к вам не может быть претензий.
Вы очень расстроитесь, если вас посадят за убийство, которое вы не совершали, даже если и желали убитому смерти?

“по-моему, вам пора принять существующую реальность”

Александр, знаете мне кажется к вам это относится в большой мере.
Если вы оторвётесь от сайта КП40, и посмотрите на мир - то обнаружите, что везде идут одним путем, чтобы снизить уровень заражения и убрать ограничения - народ стимулируют прививаться, снимая ограничения по мере достижения определенного уровня вакцинации, который позволяет здравоохранению работать не в авральном режиме. Если же граждане не готовы прививаться добровольно - то им просто ограничивают в возможностях.
Поэтому вероятность, что Россия пойдет каким-то другим "своим особым" скрепным путём - она существует, но думаю не слишком велика. Так что если вы действительно хотите избежать прививки - постарайтесь наоборот уговорить остальных её сделать. Тогда есть шанс, что контроль её наличия и остальные ограничения отменят до того, как очередь вынужденно прививаться дойдет до вас. Не думаю, что вы сможете толпой избежать прививки, но у отдельных личностей, которые не будут это акцентировать ещё есть такой шанс, если удастся достичь требуемого уровня за счёт остальных.

“Просто предложу другой тезис - эти вакцины с недоказанной эффективностью. И ни вы, ни я, ни любой человек в РФ или мире не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть эти оба тезиса. Вот в этом и вся проблема.”

простите, вы вообще в курсе как работает наука?!
Результаты проведенного исследования были опубликованны в Ланцете. Ок, там все рецензенты или тупые, или их подкупили. Но вот проблема - Спутник колят в Сан-Марино, в Аргентине и везде результаты близки к тем, что опубликованны в Ланцете. Т.е. следуя дальше по вашей логике - Россия подкупила и всех-всех в этих странах и будет последовательно подкупать все страны, в которые будет поставлять Спутник.
Скажите, а вам шапочка из фольги не жмёт случайно?

“Бросилось в глаза, что в Сингапуре с 80% вакцинированного населения идет волна, какой не было за 2 года. А в Гонконге при 60% (это минимальный % среди этой группы стран) похоже самая благоприятная ситуация среди этих стран. ”

вы учли факт снятия ограничений? Ну я просто намекаю, что скорость распространения волны в условиях локдауна и при практически полностью отменённых ограничениях - она будет различна.
И ещё, очень рекомендую смотреть так же смертность, так как вакцинация радикально меняет долю умирающих от числа заболевших т.е. снижает летальность.

“MoGol, ну нет. Отсутствие подтверждения не доказывает, что этого не было. Вы слишком зациклены на фактах. Но жизнь сложнее. ”

Т.е. я правильно понял, что доказывать, что она не говорила такое - должна ask1k? Если она откажется это делать или не сумеет убедительно оправдаться, то будем считать это доказанным.
"Вы слишком зациклены на фактах" и "Отсутствие подтверждения не доказывает, что этого не было" вам не кажется, что это взаимоисключающие утверждения? Тэтчер могла это сказать или нет, и это будет факт. Что она думала (даже если не говорила) - это отдельная тема, пока нет аппаратов для чтения мыслей утверждать ничего наверняка нельзя.
Вместо того, чтобы оперировать фактами вы начинаете говорить, что она могла бы это сказать и что она относилась к СССР не так как относятся к друзьям, но сказала и подумала это разные вещи. И мы говорим о том, что она именно сказала, а не подумала (Кролик был очень воспитанный...)
Но даже если обсуждать таковую возможность - отсутствие любых свидетельств об этом в англоязычной прессе тех лет - делает такую вероятность ничтожной. Когда Рейган назвал СССР "Империей Зла" - это никто не скрывал, наоборот с удовольствием тиражировали.
Знаете, было как-то на баше:

“Живет семья антипрививочников ярых. Мама, папа. У них взрослая дочь, но она живет со своей семьей. Все трое хают Спутник, ждут новую мифическую супервакцину. И внезапно мама с папой заболевают. Мама жестко, а папа так себе легко.
И тут выясняется прекрасное. Папа, ругая Спутник, тихим сапом привился им ещё в апреле!”

т.е. факты здесь, что папа ругал Спутник на публику, но тем не менее им привился. А вот верил он в него, или просто жена достала - это область предположений.

“Перечитайте последние множественные темы про "это", где Вам лично указывали на несоответствия которыми Вы оперируете. Вы мне предлагаете в очередной (х.з. в какой) раз Вам что-то предъявить”

вы гордо заявили что в этой теме "антиваксеры" ведут аргументированную дискуссию, на предложение процитировать эти аргументы, вы сначала заявили что "сам дурак", потом заявили что "вы не хотите лезть в другие темы"... Ничего конкретного я от вас так и не услышал.
В общем про вас отлично писал Жванецкий: "завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа".

“Зашла сейчас на сайт: посмотрела Сингапур 80% вакцинированного населения, Исландия 82%... Что им дал этот коллективный иммунитет? Чем им помогла вакцинация? ”

уровень смертности на миллион жителей в России и Сингапуре. Ещё вопросы, что дала вакцинация будут?

“Будем надеяться, что может быть в Китае найдется полная запись выступления, там тоже появлялась эта информация. Фонд Тэтчер обещал заняться этой историей. ”

Ну вот если что-то найдут - тогда будем это обсуждать. Пока считаем, что о 15 миллионах заявил некоторый россиянин.

“вопрос про причины (кроме политических) недопуска вакцин от ковида иностранного производства в Россию уже задавали?”

IMHO нет никаких причин кроме политических...
Запад не признает и не пускает Спутник, Россия в ответ не признает и не пускает их вакцины. Это стандартный дипломатический протокол. Учитывая, что их вакцины обладают схожей эффективностью со Спутником, нет необходимости идти на дипломатические уступки и разрешать в одностороннем порядке.
Обратите внимание, что ответа про аргументы противников вакцинации я так и не дождался...

“Ну у Вас то с аргументами всё хорошо - "тут играем, тут не играем, ой а тут селёдку заворачивали"... ”

ну как-то плохенько у вас получилось...
Начали за здравие "противники прививки аргументированно отстаивают свою точку зрения". А когда вас попросили предъявить эти аргументы, всё что смогли - это заявить "сам дурак"... В общем это всё что надо знать об "аргументированной позиции противников вакцинации"

“И почему я должна верить Алиме Пардашевой, а не Андрею Паршеву?”

вы никому не должны верить. Но должны искать подтверждения. И отсутствие любых подтверждений на языке оригинала доказывает, что Тэтчер этого не говорила.
Представьте, что я заявляю как слышал, что вы лично заявили, что собираетесь истребить всех евреев и велосипедистов, а все сантехникам покрасить ухо в зелёный цвет.
Вопрос, кто должен доказывать свои слова, я или вы (что этого не говорили)?

“Другая сторона держит оборону - пытается аргументировать свою позицию”

Слушайте, то что держат оборону я заметил, а вот с аргументами как-то не очень...

“ Insider 23 окт 2021 16:54 ”

“Маргарет Тэтчер еще в стародавние времена озвучила экономически целесообразное население России - 15 миллионов. Так что делайте выводы о задачах. ”

и всё бы ничего, если бы это не было байкой, из той же серии, что и план Даллеса, который придумал "великий русский писатель" Иванов...
Вот тут есть фактчек этой истории https://yandex.ru/q/article/govorila_li_margaret_tetcher_chto_rossii_8070fa5a/ и тоже выясняется, что русские сами себе выдумали страшилку, сами её и испугались.

“А реальность совсем не такая.”

чёрт, т.е. вот графики всё врут, учёные всё врут, журналисты с разных каналов всё врут, и только ваши друзья (никаких ФИО и контактных данных - это само собой) рассказывают вам правду?!

“А не задумывались, откуда вся эта куча исследований и публикаций могла взяться, если такие исследования в принципе невозможно провести за год.”

Вот тут вы этих рептилоидов и вывели на чистую воду! Ведь для всех "нормальных людей"(tm) в шапочке из фольги очевидно, что "такие исследования в принципе невозможно провести за год".
Доказательства?! Какие ещё доказательства! Джентельменам "в шапочках" принято верить на слово...
Вообще, чем больше я читаю, тем больше понимаю, что не хочу, чтобы меня относили к "нормальным", а относили к "ненормальным", т.е. тем, кто думает, сравнивает, анализирует...

“Проблема в том, что никто на сегодняшний момент не знает и не может знать помогает вакцина или вредит или вообще бесполезна.”

"а мужики-то учёные-то и не знают..." (с) Куча исследований, научных публикаций в которых показана разница между вакцинированными и невакцинированными, но...

“Нормальные люди видят, что вакцинированные болеют точно так же, как и невакцинированные”

сразу возникает вопрос - кто сказал, что эти люди нормальные?!

вот, например, данные по Израилю, голубой цвет - непривитые, темно-зелённый полностью вакцинированные на данный момент. Если поглядев на эти графики человек заявит, что "вакцинированные болеют точно так же, как и невакцинированные" - ему стоит пройти экстренную диспансеризацию включая посещение офтальмолога и психиатра.

“Директора Елисеевского расстреляли, других посадили. Вы хотя бы представляете себе существующую систему, когда никого из избранной касты посадить в принципе невозможно, даже если они убьют человека, а не то что "позаимствуют" скромные девять миллионов?”

Его посадили, когда Брежнев помер, - это был ключевой момент. До этого все всё знали, но никто его не трогал. Наш Брежнев пока сидит в Кремле... Вот когда помрёт, тогда посмотрим, кого посадят.

“Не заболел - повезло. Заболел - выкручивайся, как можешь, насколько хватит денег. На государство не вздумай рассчитывать.”

И вот тут возникает конфликт интересов... С одной стороны, люди боятся что от прививки будут осложнения, и дальше выкручивайся сам; с другой верят, что может они не заболеют, и тогда осложнения от короновируса их не коснутся. Проблема в том, что они настолько сосредотачиваются на осложнениях после прививки, что обычно не задумываются об осложнениях после короны. А ведь сейчас помимо осложнений в процессе болезни учёные всё больше начинают обсуждать "пост-ковид", когда вируса в организме уже нет, а вот последствия от него остаются.
Причем вполне возможно, что условный Вася (35 лет) даже если и заболеет ковидом - то переболеет легко, но в процессе между заражением и самоизоляцией успеет заразить Петра Степановича (70 лет) у которого диабет и медотвод от прививки по мед. показаниям. И вот он уже от болезни не оправится...
Посадить Петра Степановича на карантин, так как Вася (и остальные семеро из десяти встреченных на улице) не хотят прививаться - можно, только вот сколько ему сидеть, год или два?
И параллельно возникает вторая проблема. Допустим у нас есть 15 аппаратов ИВЛ на десять тысяч жителей и в обычное время из них заняты около 10. И тут происходит эпидемия, и все аппараты окупируют ковидники, более того, они же занимают и срочно закупленные ещё пять аппаратов, при этом из двадцать только двое-трое привитых, остальные надеялись, что пронесёт, и (опять же оптимистично предположим) прогнозы врачей для них всех благоприятные, т.е. они смогут со временем уйти с ИВЛ на своих ногах. И тут привозят Марью Петровну (60 лет) с инсультом, которой требуется ИВЛ и тогда у неё появится шанс выжить, но все места заняты и прогноз для М.П. хуже, чем у тех, кто занял аппараты - и ей, как вы и сказали, останется только "выкручивайся, как можешь", а учитывая, что она уже никак не может - то здравствуй добрый доктор патологоанатом. Можно конечно сказать, что надо было за полтора года закупить аппаратов побольше... Вот только к ним нужна: кислородная станция, которая сможет обеспечить их кислородом, койки в больнице, к которым это всё будет подведено, а главное персонал, который надо учить десять лет, и который после завершения эпидемии будет столько не нужно. Гипотетически - если вдруг чиновник наплевав на "бюджетную дисциплину", он может предложить зарплату выше чем у соседей (чем у Москвы, ага...) и переманить к себе их специалистов, вот только что будут делать соседи? Отправлять своих больных сразу в морг, так как наши врачи уехали? Это не решение проблемы, а лишь спихивание её соседям.
Я слушал, что во время зимней волны армия мобилизовала часть военврачей из запаса для работы в ковидных госпиталях. Вот только опять же проблема - далеко не все из них в запасе сидели на пенсии и ловили рыбку, а многие работали в других больницах. Т.е. опять шло перекладывание из одного кармана в другой. А те, кто лет пять провёл за рыбалкой - насколько хорошим врачом он остался?
Поэтому вакцинация или карантин (если народ не будет гореть желанием вакцинироваться) остаются единственными средствами для того, чтобы не было драки за место с ИВЛ. Повторюсь, если вы не доверяете отечественным врачам, чиновникам, статистике - посмотрите на большинство других развитых стран, и вы увидите, что они точно так же решают эти проблемы. И если какие-то меры там не применяются, то не потому что они не нужны, а потому что у их граждан чаще всего лучше с доверием к власти и с ответственностью перед обществом.

“А с чего такая уверенность, что прививка помогла, быть может без неё Вы бы вообще не заболели? ”

а что есть факты, что прививка повышает вероятность заболеть? В студию их!
Или это опять про "луну из зеленого сыра"?

“С какой стати? За 1,5 года я никого не сгоняла с койко-места, так что я многим спасла жизнь.”

к сожалению эпидемиология оперирует не частными случаями, но вероятностями умноженными на население.
Поэтому если бы вы были одна или вас даже было бы человек пять, то ничего страшного бы не случилось. Ну попал бы один из вас на больничную койку (предположим вероятность госпитализации 1/5), но большинство остальных "привитых" граждан не конкурировали бы с вами за неё.
Но когда таких как вы оказывается 60-70% населения - то из 600 тысяч каждый пятый это уже дофига. И даже если реальная необходимость в госпитализации пусть на порядок ниже, то в один далеко непрекрасный момент коек всем не хватит.
И дальше есть два варианта решения этой проблемы с "дракой за ИВЛ": 1) снижение вероятности госпитализации - это решается вакцинацией (когда вероятность госпитализации снижается на один-два порядка), 2) размазыванием потребности в койках во времени - это решается локдаунами, масками и прочими ограничениями, которые переводят заболевание в "управляемое" или "контролируемое" (но затянутое) состояние.
P.S. я поискал обзоры по Сингапуру, но к сожалению учёные публикуются не быстро, так что сейчас только вышла работа по сравнительному обзору стратегий по борьбе с короновирусом между Сингапуром, Китаем, Великобританией и ещё какими-то государствами за 2020 год. Если интересно, могу найти и дать ссылку.
Но пока насколько я вижу, их уровень заражения, даже не смотря на большую плотность населения чем в КО или Калуге, ниже российских темпов, как говорится "дай бог нам так же..."
Если что-то ещё попадётся - поделюсь.