Виктор Шендерович: «Демократия часто дурно пахнет»
Опубликовано: 17.06.2009 09:56 0 1503
Автор многих популярных программ приезжал по приглашению делового клуба «Наше дело», созданного при региональной торгово-промышленной палате. Некоторые мысли писателя записал корреспондент «Перекрестка».
О независимом ТВ
- Когда мы говорим о независимом средстве массовой информации, то понимаем, что оно не может быть независимым от владельца. Но важно, чтобы таких источников информации был не один, а несколько. Как в США. Тогда при всей разнице их убеждений любое значимое событие появится в эфире. Система не идеальная, но лучше пока нет.
Когда существовала независимое от государственной власти НТВ, то и соседи работали лучше в информационном пространстве, потому что нельзя было о чем-то не сообщить. Глупо было не показать что-то по Первому каналу, если через час об этом расскажет НТВ. Монополии на информацию не существовало.
Для меня совершенно очевидна связь между деградацией общества и деградацией средств массовой информации. Любая авторитарная власть начинает с уничтожения свободных СМИ, это азбука истории. Дальше уже можно делать все, что угодно.
У меня в этом нет никакой личной обиды, моя судьба вполне благополучна. Но там, где пропадают свободные СМИ, исчезает как жанр сатиры на первой полосе газеты, не все благополучно.
О конкуренции
- В отсутствии конкуренции деградирует и экономика, и человек. Вот яркий пример – отечественный автопром и услуги сотовой связи. Мне рассказывал основатель одной из фирм - сотовых операторов, что в самом начале у них была цель найти лишь 600 человек по Москве, но смотрите, что произошло за 10 лет. В это поле запустили конкуренцию. И противоположная картина в автопроме – мы защищаем его от правого руля, вливаем в него огромные деньги. А лучше он от этого не работает, потому что какой смысл работать, если можно уничтожить конкурентов.
Также и в политике – отсутствие политических конкурентов ведет к деградации, коррупции. Но все это хорошо до определенной поры. Какое-то время можно обходиться административным ресурсом, потом случается то, что произошло с Советской властью – он перестанет работать.
О причинах и следствиях
- В прошлом веке ученые, исследуя одно из племен австралийских аборигенов, установили, что у них в мозгу не взаимосвязан половой акт с деторождением. Мне кажется, у наших людей нет осознания причинно-следственной связи процессов, которые происходят в политике: мы сначала суем в избирательную урну что-то, а потом жалуемся на коррупцию и воровство.
Писатель Александр Кабаков рассказывал, как в 1996 году встретил в день выборов в Москве женщину с большой тележкой, нагруженной импортной бытовой техникой. Она голосовала за КПРФ и объяснила:
- Так наши придут, и, значит, ничего этого больше не будет.
Вот эта бабушка взаимосвязь точно понимала.
О «Куклах»
- Когда в Москву приезжал Роджер Лоу, автор английских «Кукол», я пригласил его в свою радиопрограмму. Меня больше всего поразило, что те вещи, которые мы делали мужественным напряжением всех сил, для него абсолютно естественны. Он имеет право о них совершенно свободно говорить, меня поразила его доминирующая интонация. Когда я делал эту программу, все время был вынужден извиняться и объясняться, что это моя работа, критиковать власть нормально, мы вправе интересоваться, как она работает. Для него это как дышать воздухом. А мы должны спрашивать разрешение на вдох.
Я часто получал письма: «как вы смеете», «что вы себе позволяете», а мы позволяли себе только литературные реминисценции. А в Англии шел в это время сериал «Жизнь Мейджора», который начинался с того, что рождался Мейджор, причем оттуда, откуда все рождаются, и акушер, глядя на него, говорил: «запихивай его назад». Сериал смотрела вся Великобритания, и это был только что избранный премьер-министр, причем даже еще ни в чем не провинившийся.
О кризисе
- Я надеюсь, что мы успеем понять головой, что с нами происходит, раньше, чем почувствовать другими частями тела. Кризис в этом отношении вещь полезная, потому что подвигает людей думать мозгами, а не сидеть, сложа руки.
Знаете, какое я поразительное письмо получил несколько лет назад от безработного из Ярославля? «Виктор», спросил он, «как нам поднять баррель»? Вот Емеля – он лежал на печи, она везла и вдруг остановилась. Баррель, оказывается, упал и надо его поднять. А о том, чтобы слезть с печи, сделать что-нибудь конкурентоспособное, продать, добыть, и речи не идет. Я надеюсь, что эта психология (я с ужасом наблюдаю за медленным подъемом барреля, и как это многих приводит в состояние повышенной эйфории) изменится все-таки.
О гастарбайтерах
- Я живу в Москве, и давно уже не вижу ни одного дворника, асфальтоукладчика из местных. Местные частично просят подаяние у метро, а частично лежат неподалеку от ларька. В доме, где я живу, ремонт делают таджики, в школе – узбеки, подметают молдаване. Когда мы говорим, что встаем с колен, нам надо понять, на что мы сами рассчитываем. Мы ничего кроме красивых женщин на экспорт не производим. При этом ведем разговоры о нашей особой духовной ментальности.
Я был в Силиконовой долине, и должен сказать, что вовсе не одни евреи там работают, как многие думают. Наши ребята и индусы там работают, ни одного англосакса нет. Весь хайтек американский – это наш физфак и мехмат. Но почему эти наши ребята сидят там, а не здесь? Потому что там им не нужна крыша и не нужно ни с кем делиться, как пришлось бы здесь.
О самоощущении
- Мы с большой легкостью бросаемся людьми. Вот разговоры о демографической программе идут. Но важно не только родить, важно, чтобы им хотелось тут жить. Мои знакомые ровесницы и женщины чуть младше меня – почти все сами живут не в России. А это не худшие люди, не худшие мозги, не худшие глаза. А уж тех, у кого дети мужеского пола и призывного возраста – никого в России нет.
Мы тупым отказом от реформирования своей жизни обескровливаем страну. У нас население по среднепессимистическим прогнозам к 2050 году будет такое же, как во Вьетнаме – 108-110 миллионов человек Я все это к тому, что пока мы не поймем связь между собственным социальным поведением и качеством жизни, то будем ходить по кругу. И дело совсем не в коммунистах и не в «Единой России», а в самоощущениях.
У нас не слишком большой выбор - либо мы постепенно обучаемся что-то делать, либо становимся восточной окраиной Европы или западной – Китая.
Когда мы говорим, что мы не Европа, хотя детей учим европейским языкам, а читаем Мопассана да Диккенса, то забываем, что еще полтора века назад были важной частью европейской культуры. Но сегодняшняя Россия волнует Европу только потому, что у нас есть газ, а у них холодно зимой. Весь болезненный интерес к нам связан с этим. Нас там ждут, но не с нашим комплексом неполноценности, когда любая победа в спорте означает, что мы победили проклятый Запад.
Что-то надо делать с нашим созданием. У нас сильны рецидивы имперского создания, у нас человек никогда не был точкой отсчета, люди как в пыль растирались какой-то имперской идеей. Но многовековая практика показала, что государство поднимается только свободными людьми, на рабах оно долго не стоит. Свободный человек работает лучше, защищает родину лучше, общество, которое ставит на свободу, на личность – выигрывает. А остальное потихоньку деградирует.
Мы выживем, если будем развивать свободу, которая естественным образом связана с ответственностью. Это замечательно Жванецкий сформулировал: «Помни, что у тебя есть совесть и живи, как хочешь».
Но я не оптимист, я верю в возможности отдельных людей, а на все остальное у меня надежды мало.
О демократии
- Черчилль сказал, что демократия ужасна, но остальное еще хуже. Если вспоминать сейчас то, что теперь называется «лихими 90-ми», то ведь именно тогда многие почувствовали себя способными, ощутили, что это – наша страна, что мы сами вольны решать, где учить детей, в какую партию вступать, чем заниматься. Но другое дело, что свобода часто приходит не только нагой, но и обезображенной. Свобода как всякий живой организм пахнет. Есть два способа избавиться от запаха. Один - мыться и пользоваться дезодорантом, другой - лечь в морг. Демократия пахнет, и иногда пахнет дурно. Значит, надо мыться и пользоваться дезодорантом. Дезодоранты называются свободная пресса, независимый суд, общественный контроль. Запах, может, совсем не исчезнет, но станет терпимым.
Досье «Перекрестка»
Виктор Шендерович родился 15 августа 1958 года в Москве. В 1980 г. окончил Московский государственный институт культуры, в 1988 г прошел стажировку в Высшем театральном училище имени Щукина.
Лауреат нескольких литературных премий в области юмора, премии «ТЭФИ-96»
Автор книг и множества публикаций в прессе, миниатюр для Геннадия Хазанова.
На телевидении работает с 1992 года, с 1995 года — сценарист программы «Куклы» телекомпании НТВ, с 1997 года — художественный руководитель и ведущий программы «Итого».
C 2003 года — художественный руководитель и ведущий программы «Плавленый сырок» на радиостанции «Эхо Москвы». С того же времени ведёт передачу «Все свободны» на «Радио «Свобода». С декабря 2006 года работает на телеканале «RTVi».
В декабре 2005 года баллотировался в Госдуму как независимый кандидат, однако выборы проиграл. О своем «походе в политику» написал документальную книгу «Недодумец, или как я победил Марка Твена»
Справка «Перекрестка»
Дискуссионный клуб «Наше дело» создан в Калуге в январе 2009 года. Его членами являются представители бизнес-сообщества города. Он объединяет людей, которые не могут остаться равнодушными к судьбе региона, нуждам социально-незащищенных граждан.
Клуб оказывает информационную поддержку бизнес-сообществу Калуги по актуальным вопросам экономики, политики, культуры; созданию условий для обмена деловой информацией, активно участвует в формировании и реализации социальных благотворительных проектов.
Гостями прошедших «круглых столов» «Нашего дела» были: экономисты и политологи Николай Петров, Михаил Хазин, Михаил Делягин, писатель и публицист Виктор Шендерович.
- Когда мы говорим о независимом средстве массовой информации, то понимаем, что оно не может быть независимым от владельца. Но важно, чтобы таких источников информации был не один, а несколько. Как в США. Тогда при всей разнице их убеждений любое значимое событие появится в эфире. Система не идеальная, но лучше пока нет.
Когда существовала независимое от государственной власти НТВ, то и соседи работали лучше в информационном пространстве, потому что нельзя было о чем-то не сообщить. Глупо было не показать что-то по Первому каналу, если через час об этом расскажет НТВ. Монополии на информацию не существовало.
Для меня совершенно очевидна связь между деградацией общества и деградацией средств массовой информации. Любая авторитарная власть начинает с уничтожения свободных СМИ, это азбука истории. Дальше уже можно делать все, что угодно.
У меня в этом нет никакой личной обиды, моя судьба вполне благополучна. Но там, где пропадают свободные СМИ, исчезает как жанр сатиры на первой полосе газеты, не все благополучно.
О конкуренции
- В отсутствии конкуренции деградирует и экономика, и человек. Вот яркий пример – отечественный автопром и услуги сотовой связи. Мне рассказывал основатель одной из фирм - сотовых операторов, что в самом начале у них была цель найти лишь 600 человек по Москве, но смотрите, что произошло за 10 лет. В это поле запустили конкуренцию. И противоположная картина в автопроме – мы защищаем его от правого руля, вливаем в него огромные деньги. А лучше он от этого не работает, потому что какой смысл работать, если можно уничтожить конкурентов.
Также и в политике – отсутствие политических конкурентов ведет к деградации, коррупции. Но все это хорошо до определенной поры. Какое-то время можно обходиться административным ресурсом, потом случается то, что произошло с Советской властью – он перестанет работать.
- В прошлом веке ученые, исследуя одно из племен австралийских аборигенов, установили, что у них в мозгу не взаимосвязан половой акт с деторождением. Мне кажется, у наших людей нет осознания причинно-следственной связи процессов, которые происходят в политике: мы сначала суем в избирательную урну что-то, а потом жалуемся на коррупцию и воровство.
Писатель Александр Кабаков рассказывал, как в 1996 году встретил в день выборов в Москве женщину с большой тележкой, нагруженной импортной бытовой техникой. Она голосовала за КПРФ и объяснила:
- Так наши придут, и, значит, ничего этого больше не будет.
Вот эта бабушка взаимосвязь точно понимала.
О «Куклах»
- Когда в Москву приезжал Роджер Лоу, автор английских «Кукол», я пригласил его в свою радиопрограмму. Меня больше всего поразило, что те вещи, которые мы делали мужественным напряжением всех сил, для него абсолютно естественны. Он имеет право о них совершенно свободно говорить, меня поразила его доминирующая интонация. Когда я делал эту программу, все время был вынужден извиняться и объясняться, что это моя работа, критиковать власть нормально, мы вправе интересоваться, как она работает. Для него это как дышать воздухом. А мы должны спрашивать разрешение на вдох.
Я часто получал письма: «как вы смеете», «что вы себе позволяете», а мы позволяли себе только литературные реминисценции. А в Англии шел в это время сериал «Жизнь Мейджора», который начинался с того, что рождался Мейджор, причем оттуда, откуда все рождаются, и акушер, глядя на него, говорил: «запихивай его назад». Сериал смотрела вся Великобритания, и это был только что избранный премьер-министр, причем даже еще ни в чем не провинившийся.
- Я надеюсь, что мы успеем понять головой, что с нами происходит, раньше, чем почувствовать другими частями тела. Кризис в этом отношении вещь полезная, потому что подвигает людей думать мозгами, а не сидеть, сложа руки.
Знаете, какое я поразительное письмо получил несколько лет назад от безработного из Ярославля? «Виктор», спросил он, «как нам поднять баррель»? Вот Емеля – он лежал на печи, она везла и вдруг остановилась. Баррель, оказывается, упал и надо его поднять. А о том, чтобы слезть с печи, сделать что-нибудь конкурентоспособное, продать, добыть, и речи не идет. Я надеюсь, что эта психология (я с ужасом наблюдаю за медленным подъемом барреля, и как это многих приводит в состояние повышенной эйфории) изменится все-таки.
- Я живу в Москве, и давно уже не вижу ни одного дворника, асфальтоукладчика из местных. Местные частично просят подаяние у метро, а частично лежат неподалеку от ларька. В доме, где я живу, ремонт делают таджики, в школе – узбеки, подметают молдаване. Когда мы говорим, что встаем с колен, нам надо понять, на что мы сами рассчитываем. Мы ничего кроме красивых женщин на экспорт не производим. При этом ведем разговоры о нашей особой духовной ментальности.
Я был в Силиконовой долине, и должен сказать, что вовсе не одни евреи там работают, как многие думают. Наши ребята и индусы там работают, ни одного англосакса нет. Весь хайтек американский – это наш физфак и мехмат. Но почему эти наши ребята сидят там, а не здесь? Потому что там им не нужна крыша и не нужно ни с кем делиться, как пришлось бы здесь.
О самоощущении
- Мы с большой легкостью бросаемся людьми. Вот разговоры о демографической программе идут. Но важно не только родить, важно, чтобы им хотелось тут жить. Мои знакомые ровесницы и женщины чуть младше меня – почти все сами живут не в России. А это не худшие люди, не худшие мозги, не худшие глаза. А уж тех, у кого дети мужеского пола и призывного возраста – никого в России нет.
Мы тупым отказом от реформирования своей жизни обескровливаем страну. У нас население по среднепессимистическим прогнозам к 2050 году будет такое же, как во Вьетнаме – 108-110 миллионов человек Я все это к тому, что пока мы не поймем связь между собственным социальным поведением и качеством жизни, то будем ходить по кругу. И дело совсем не в коммунистах и не в «Единой России», а в самоощущениях.
У нас не слишком большой выбор - либо мы постепенно обучаемся что-то делать, либо становимся восточной окраиной Европы или западной – Китая.
Когда мы говорим, что мы не Европа, хотя детей учим европейским языкам, а читаем Мопассана да Диккенса, то забываем, что еще полтора века назад были важной частью европейской культуры. Но сегодняшняя Россия волнует Европу только потому, что у нас есть газ, а у них холодно зимой. Весь болезненный интерес к нам связан с этим. Нас там ждут, но не с нашим комплексом неполноценности, когда любая победа в спорте означает, что мы победили проклятый Запад.
Что-то надо делать с нашим созданием. У нас сильны рецидивы имперского создания, у нас человек никогда не был точкой отсчета, люди как в пыль растирались какой-то имперской идеей. Но многовековая практика показала, что государство поднимается только свободными людьми, на рабах оно долго не стоит. Свободный человек работает лучше, защищает родину лучше, общество, которое ставит на свободу, на личность – выигрывает. А остальное потихоньку деградирует.
Мы выживем, если будем развивать свободу, которая естественным образом связана с ответственностью. Это замечательно Жванецкий сформулировал: «Помни, что у тебя есть совесть и живи, как хочешь».
Но я не оптимист, я верю в возможности отдельных людей, а на все остальное у меня надежды мало.
О демократии
- Черчилль сказал, что демократия ужасна, но остальное еще хуже. Если вспоминать сейчас то, что теперь называется «лихими 90-ми», то ведь именно тогда многие почувствовали себя способными, ощутили, что это – наша страна, что мы сами вольны решать, где учить детей, в какую партию вступать, чем заниматься. Но другое дело, что свобода часто приходит не только нагой, но и обезображенной. Свобода как всякий живой организм пахнет. Есть два способа избавиться от запаха. Один - мыться и пользоваться дезодорантом, другой - лечь в морг. Демократия пахнет, и иногда пахнет дурно. Значит, надо мыться и пользоваться дезодорантом. Дезодоранты называются свободная пресса, независимый суд, общественный контроль. Запах, может, совсем не исчезнет, но станет терпимым.
Виктор Шендерович родился 15 августа 1958 года в Москве. В 1980 г. окончил Московский государственный институт культуры, в 1988 г прошел стажировку в Высшем театральном училище имени Щукина.
Лауреат нескольких литературных премий в области юмора, премии «ТЭФИ-96»
Автор книг и множества публикаций в прессе, миниатюр для Геннадия Хазанова.
На телевидении работает с 1992 года, с 1995 года — сценарист программы «Куклы» телекомпании НТВ, с 1997 года — художественный руководитель и ведущий программы «Итого».
C 2003 года — художественный руководитель и ведущий программы «Плавленый сырок» на радиостанции «Эхо Москвы». С того же времени ведёт передачу «Все свободны» на «Радио «Свобода». С декабря 2006 года работает на телеканале «RTVi».
В декабре 2005 года баллотировался в Госдуму как независимый кандидат, однако выборы проиграл. О своем «походе в политику» написал документальную книгу «Недодумец, или как я победил Марка Твена»
Справка «Перекрестка»
Дискуссионный клуб «Наше дело» создан в Калуге в январе 2009 года. Его членами являются представители бизнес-сообщества города. Он объединяет людей, которые не могут остаться равнодушными к судьбе региона, нуждам социально-незащищенных граждан.
Клуб оказывает информационную поддержку бизнес-сообществу Калуги по актуальным вопросам экономики, политики, культуры; созданию условий для обмена деловой информацией, активно участвует в формировании и реализации социальных благотворительных проектов.
Гостями прошедших «круглых столов» «Нашего дела» были: экономисты и политологи Николай Петров, Михаил Хазин, Михаил Делягин, писатель и публицист Виктор Шендерович.
Опубликовано: 17.06.2009 09:56 0 1503
Ошибка в тексте? Выдели ее мышкой и нажми Ctrl+Enter
Какое впечатление произвела на вас эта новость? Нажмите на кнопку ниже и передайте ей свое настроение!
Комментарии читателей
загрузка комментариев