Портал Калуги и области www.kp40.ru зарегистрирован как СМИ Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 11 августа 2014 г. Регистрационный номер: Эл №ФС77-58967
Учредитель: ООО «Агентство «Комсомольская правда – Калуга»
Главный редактор: Ивкин В.П.
Сайт использует IP адреса, cookie, данные геолокации Пользователей сайта, а также счетчики Яндекс.Метрика, Liveinternet и Google-анатилика. Условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных.
Похоже определение большинства изменилось с тех пор, как я учился в школе... Вроде бы вакцинированно около 45% населения, мне прямо интересно, в какой системе счисления это называется большинством?
Что же касается эффекта - уже писал, в декабре избыточная смертность была 766 человек, сейчас в сентябре 351.
а где вы видите "на капюшон"? На капюшоне у них лицевой щиток защищающий от крупный брызг... а маска под капюшоном, по крайней мере я не вижу ни резинок у мужчины в синей куртке, а в белых костюмах не видно складок от резинок.
так я ж не против - наоборот, я тоже могу ошибаться, или упустить какие-то факты.
Понятно, что надо использовать актуальную численность населения (в смысле не только взрослых и исключать сепаратистов).
Но например, я до сих пор не уверен, как правильно учитывать число умерших? Ну т.е. логично, что надо исключать тех, кто заболел или умер до начала вакцинации.
Или есть менее очевидные вопросы.
В начале этого периода - вакцину получали а) далеко не все желающие, б) она начинала действовать через 3-6 недель после первой дозы, т.е. надо ли как-то отслеживать по этому показателю?
Дальше более сложные вопросы: например, как влияет относительная доля вакцинированных на изменение числа заболевших и умерших (И тут ведь, например, может выяснится, что если сначала привили всех стариков, то смертность резко сократится, но заболевших будет попрежнему много). Были ли в тот или иной период в стране локдауны, так как они сами по себе снижают число заболевших?
В общем факторов много, и всех ответов у меня тоже нет... но всегда можно думать и улучшать собранные данные, уточняя их с учётом вновь появившихся данных.
ну т.е. у вас хотя бы появились сомнения в этих данных?
А в чем вы увидели эквилибристику? В том, что я предлагаю использовать правильное значение численности населения? Или в том, что напоминаю, что смертность за период пандемии включает в себя так же и тех, кто умер до начала вакцинации?
насколько мне известно, работа по Спутнику лайт - одно из первых научных исследований, в которых делают попытку оценить требуемый уровень антител. Делать на её основе далекоидущие выводы... ну можно наверное, но я бы предпочёл собрать побольше статистики.
на основании исследований, которые показывают, что через полгода риск заразиться дельтой - существенно возрастает (особенно при её массовом распространении).
Есть тест на антитела, вот только нет никакого утвержденного уровня антител подтверждающего достаточность защиты. Исследования на этот счёт только-только начинаются. Не потому что "учёные ничего не знают", а потому что это знание далеко не самое необходимое в данный момент и есть более приоритетные вещи.
И сразу второй вопрос, за чей счёт предлагаете банкет? Тестирование на антитела стоит не две копейки (а вроде бы 2,0-2,5 т.р.) и покрывать их из ОМС лично я не вижу смысла. Вот массовое ПЦР тестирование всех с признаками ОРВИ - это было бы правильным решением.
ИМХО, тестирование безусловно надо организовывать. Я не понимаю, почему у нас есть целый штаб, который не смог объяснить сколько тестов нужно выполнять ежедневно, а дальше уже задача губернатора и министра финансов найти деньги и заключить, например, договор с коммерческими лабораториями о проведении тестирования по госзаказу.
Как вы предлагаете определять, кто переболел? "Мамай клянус, слушай, да, болел, совсэм балел!" К тому же "интерес" предоставляют только те, кто переболел меньше полугода назад.
К тому же, нет никаких свидетельств, что от прививки "легко переболевшему" будет что-то плохое.
Мне вот другое любопытно...
Вы может быть обратили внимание, что некто Гефест набросал что-то выдаваемое за "данные", а когда я разобрал, что данными там и не пахнет, то он как-то по тихому исчез без всяких возражений, но готов поспорить, что и дальше будет утверждать, что никакой закономерности он не видит, и что он даже "данные приводил"...
были опубликованны предварительные итоги третьей фазы по Спутнику V, окончательные итоги вроде ещё не подведены, так прошло недостаточно времени (как впрочем и для всех вакцин).
Одобрение ВОЗ - это в процессе, но тут ИМХО как обычно вопрос правил игры, бюрократии в ВОЗ ничуть не меньше, чем в России, но проблема в том, что наши чиновники никогда толком не занимались её прохождением, так как у России редко выпадал шанс произвести продукт на уровне лидеров. Я надеюсь, что в начале следующего года её всё же одобрят.
ну тут как обычно "смешались в кучу люди, кони"...
Насчёт того, что надо учитывать тех, кто переболел легко - я в принципе согласен, но из-за хреново организованного тестирования в КО эти люди формально не болели и код получить не могут.
Что же касается выделенного "иммунитет от болезни всегда лучше, чем от прививки" - я мягко говоря сомневаюсь, по крайней мере на слово товарищу поверить не готов.
Ну судя по графикам, смертность у них непрерывно росла с 09.20 по 05.21, а вакцинацию он начали 17 января и к 1 мая было полностью привито 21% и ещё 25% частично. Я не очень в курсе, как они прививали, но если сначала группы риска (70+), то ничего удивительного. На тот момент в мире бал правила "уханька" и "альфа", и вакцины демонстрировали против них 90-97% эффективность.
ну это опять про поставки, я уже признал - что да, проблемы с производством были. Но как показывают последние данные (я давал выше ссылку) - разрыв уже сокращается, т.е. видимо с производством вопросы постепенно решаются. Про эффективность там ничего не говорится.
Тут как раз речь об аргентинской статистике, её можно обсудить, но опять же в каком ключе?
В данной новости обсуждаются побочные эффекты при введении вакцины - это то, о чем любят тут кричать "вколят и мы умрём". Из этой же новости как раз видно, что чаще всего встречается боль в месте укола, головная боль, температура.
Конкретно в этой новости нет данных по эффективности Спутника против заражения, тяжелого течения или смерти.
ещё раз, попробуйте определиться, вы кому-нибудь вообще доверяете?
Я просто устал искать и приводить данные, которые потом игонируются, так как "мы в них не верим"... Например, можете поискать данные по Венгрии, но венгры тоже строят завод для производства Спутника, так что могут быть заинтересованы...
нет, не правильно.
Во первых потому, что вы не указали о каких ещё показателях говорите. Их вообщем-то много.
Если о смерти от ковида, то могу сразу отметить, что даже данные оперштаба отличаются от данных Росстата в разы. Если же говорим о данных Росстата - то в этом году они больше похожи на правду, но в прошлом они были явно занижены, зато резко увеличилось (на! 160% ) число смертей от пневмоний.
потому что это число выданных ЗАГСами свидетельств о смерти. Хоронить человека без свидетельства о смерти - это преступление. Вариант "а давайте исправим данные как двойку на пятерку в дневнике" - простите несерьезны.
Нет, не считаю. Во всех странах, где ведётся нормальная статистика избыточная смертность на 90-110% определяется смертностью от ковида. Или в России живут совершенно особенные люди среди которых циркулируют совершенно особенные штаммы, или у нас должно быть в том же русле.
Более того, если бы "больные с другими болезными" неполучили бы помощь, тогда бы им в свидетельство о смерти радостно ставили другие причины, но данные за 2020 год этого не подтверждают. По всем основным категориям рост не превышал 5-10%, кроме пневмоний.
Но я с удовольствием посмотрю как вы приведёте данные по любой нормальной стране (я сразу признаю, что Туркмении и КНДР эманации вождей действуют настолько хорошо, что там ковидом не болеют), где избыточная смертность хотя бы на 30% определялась бы иными чем ковид причинами.
Например, для Кипра 50,42% - это вакцинированные хотя бы одной дозой. Но там всё гораздо любопытнее - судя по всему за население кипра посчитали и Кипр, и Северный Кипр, который контролирует Турция. И который явно не учитывается в статистике привитых и заболевших. Если же пересчитать на популяцию только Республики Кипр (838,9 тыс), то получаем
Заражений на 100000 человек - 15220,5
Смертей на 100000 человек - 70,1
Ну сразу видно, что например, на Мальте указан не абсолютный уровень вакцинации, а вероятно относительно подлежащих вакцинации, т.к. 15% населения - это дети и подростки, и я сомневаюсь, что их прививали. Если взять данные по населению из английской вики получаем 83% вакцинированных.
Дальше, население Мальты на 2020 год - 514 564 человека, а для расчёта показателей используется только взрослое население в 445 тыс. В результате все цифры получились завышенными
Для США считается по другому, там привито 193,8 млн человек, при населении в 2020 331,4 млн человек, 58,47% получается от всего населения, а молодежи младше 15 лет там между прочим 18%. Т.е. относительно Мальты цифры наоборот занижены (хотя наверное правильнее говорить, что тут как раз корректно посчитаны).
Если же открыть более корректную версию графика, например тут
Если открыть график тут https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=CYP~MLT~USA#country-by-country-data-on-covid-19-vaccinations то сразу видно, что полностью вакцинированны:
Мальта - 83%
Кипр - 64%
США - 58%
Число заражений / смертей на 100 тыс
Мальта - 7 434 / 89,8
Кипр - 15 221 / 70,1
США - 14 570 / 236
Т.е. если не считать несколько более высокой смертности на Мальте зависимость от вакцинации самая прямая. Но и со смертями тоже многое объясняется, если открыть накопительный график по числу умерших. Из него видно, что 400 человек умерли до 1 апреля 2020 года, т.е. до начала массовой вакцинации, а вот после неё умерли 62 человека.
это разные кейсы, производство - это вопрос масштабируемости технологий, а эффективность - это правильность научного решения.
Ну дайте сначала определение, что вы готовы считать репрезентативной выборкой? Просто неплохая статистика была по Москве, а крупных зарубежных потребителей Спутника не так уж и много. А с нормально выдаваемой статистикой ещё меньше, по сути Аргентина - крупнейшая.
ну ещё раз... это летняя статья про проблему с производством и поставкой второго компонента, я не отрицаю существование проблемы с производством второго компонента летом (вроде сейчас про неё не пишут, надеюсь решили).
Но это никак не влияет на эффективность и безопасность вакцины.
Вот кстати нашёл относительно свежую новость (16 октября) по поводу поставок (это конечно ТАСС, но думаю в цифрах они не врут)
https://tass.ru/obschestvo/12681705
Ну т.е. пока им ещё нужны около 3,1 млн вторых доз (тут не очень ясно, учтена ли последняя поставка 0,5 млн вторых доз, так что может быть даже меньше), но возможно часть из граждан уже получили второй дозой модерну, АЗ или Пфайзер.
вы определитесь, что мы обсуждаем? эффективность вакцины или её производство для иностранных заказчиков.
Грубо говоря, вакцина может отлично защищать от вируса, но если её производят и / или поставляют недостаточно - то ей прививаться не будут. Что никак не изменит её эффективности.
Эээ, Медуза - это одно из лучших изданий с очень хорошей научной редакцией, так что буду рад почитать. Но повторюсь, интересует вопрос по эффективности вакцины, её производство для аргентинцев - это печальная тема, но к эффективности отношения не имеет.
я всегда ориентируюсь в первую очередь на избыточную смертность, приведите плиз мои сообщения, где я отдаю предпочтение другим цифрам перед ней?
не вопрос, попробуйте прикинуть, сколько переболело основываясь на известных международных данных (с ссылками само собой), попытайтесь прикинуть, сколько из них имеет достаточно свежий (т.е. переболели хотя бы в этом году) иммунитет, чтобы противостоять дельте, вычтите тех, кто всё равно привился (так болел неофициально) и я с удовольствием обсужу полученную вами цифру.
А рассуждение, что "наверняка все переболели" без доказательств - это всего лишь пустые слова...
и что, у них болеют другим ковидом?
Ну смотрите на российскую статистику.
Эээ, вы серьезно?
Дальше больше - смотрю инфографику, Синофарм - 28,8 млн доз, Спутник V - 17,3 млн, АЗ - 17,0, в заметке "С момента начала вакцинации в Аргентине Спутник по числу доставленных доз ушёл с первого (в марте 2021 года из 4 млн вакцин 2,5 млн — Спутник) на третье (см. инфографику) место после китайцев и британцев". Т.е. автор или сознательно врёт, или абсолютно небрежно обращается с информацией.
Более того, я нигде не нашёл подтверждения даже тому, что РФПИ требовала вернуть эти полтора миллиона доз... По крайней мере с ходу гугл ничего подобного не показал.
Ну и вишенкой на торте - даже модераторы Пикабу поставили сверху метку, что к посту "есть вопросы"...
Может всё же признаете, что вранье или приведёте более достоверные источники?
Если что, о проблеме с поставкой второго компонента (а не эффективностью вакцины) я слышал, но это было ещё летом. К тому же, в России насколько мне известно, проблем со вторым компонентом нет.
ну откройте график, например, Сан-Марино: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/san-marino/
очень хорошо видно, как изменилось число заражений, активных случаев и смертей после Спутника V. И да, у них было вакцинированно 70% полностью (сейчас 65%, так начали бустерную) от всего! населения.
Но кому это интересно?