“Чтобы спасти 144 тысячи человек (на самом деле, вероятно, около 200 тысяч), умерших по статистике в 2020 году от ковида?”

Избыточная смертность в РФ за период пандемии составила 802 тыс. человек. Вы совершенно напрасно ориентируетесь на оф. смертность от ковида, особенно в 2020 году. Тогда числа занижались безбожно, кроме может быть Москвы.
Но да, в основном это старики-пенсионеры, так что дав им умереть, государство облегчит ситуацию с дефицитом ПФР.

“А никто не пробовал, например, вложить триллион в лечение рака? ”

Красиво нарисовали картинку... Но вот есть ньюанс.
Во первых, в лечение рака вкладывают сотни миллиардов

“"Финансовое обеспечение по профилю "онкология" в 2020 году составит 271,3 миллиарда рублей, рост - 35,4% к уровню 2019 года"”

И уже не первый год...
Во вторых, у ковида есть один большой минус - он заразен, в отличии от рака. Если у вас есть онколический пациент - то в худшем случае у вас будет труп. Если у вас есть больной ковидом, и вы его не изолируете и не лечите - то у вас будет тысячи пациентов и сотни трупов.

“Это откуда цифры? Есть ссылки?”

Это избыточная смертность в Германии. Посчитать можно самому скачав файлик с данными смертности за 2015-2021 год тут:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html?nn=23768
Среднюю месячную смертность я считаю в сравнении с 2015-2019 годами.

“А если взять официальные данные по смертности от коронавируса?”

хм... избыточную я веду у себя, ковидную я отдельно не считаю.
Ну если взять данные с https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
за те же периоды, то получим 33538 и 60262.
Но есть ньюанс - из 94575 смертей по сентябрь 21го включительно - 63656 произошли между ноябрем и мартом (примерно 14145 за месяц), когда доля полностью вакцинированных не достигала и 4%. Т.е. мы конечно можем сказать: "Ага!", но я не уверен, что 4% - это тот уровень вакцинации, о котором можно серьезно говорить, как о значимом. А вот с середины марта по конец сентября умерло 19230 человек (в среднем 3200 за месяц).

“MoGol, получается "шаг в сторону" и все показатели улетучились. ”

какие показатели улетучились? Защита от инфекции - в 16 раз выше у привитых на данный момент. Просто без локдауна зараза распространяется быстрее, т.е. если бы в прошлом декабре не ввели локдаун, то заболевших и трупов было бы ещё больше. И в том же мюнхене число новых случаев уже вторую неделю снижается.

“Сейчас уже есть возможность сравнить не недели, месяцы, а взять целый период до вакцинации и после. Сравните число умерших за 2020 год и число умерших за 2021 год (даже без декабря).”

Эээ, ну тут сразу возникает вопрос, как считать, если уровень вакцинации постоянно меняется в этом году, в январе он один, в июне другой?
Но даже если брать в лоб, то для всей Германии за девять месяцев до НГ и после:
04-12.2020 - 59370 смертей сверх обычного
01-09.2021 - 38460 смертей сверх обычного
разница в 1,5 раза в пользу вакцинации, без учёта локдаунов.

“ковидная, конечно ”

ну в Африке всё не очень хорошо даже с тестами для установления факта заболевания ковидом, не говоря уж о лечении, так что я бы на неё не слишком ориентировался.

“Можно и не азиатов. Например, Германия или Норвегия,... заболеваемость и смертность за 2020 год и 2021 год, сравните цифры. Какие выводы? ”

Ну за Германией я слежу очень внимательно, так что могу сказать точно. Заболеваемость в августе этого года резко подросла в связи с тем, что в начале лета отменили большинство ограничений и тут пришла дельта. А вот число госпитализаций и смертность наоборот значительно снизилась в сравнении с 2020.
Под рукой есть данные по Мюнхену (https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/Coronavirus-Fallzahlen.html), там до этого ноября пик был в прошлом декабре. Так вот при введенном в декабре локдауне заболевало на пике примерно вдвое меньше, чем в середине ноябре. НО! госпитализировали в полтора раза больше, чем в ноябре, т.е. где-то втрое меньше если отнормировать. Средняя смертность в декабре превышала 10 чел/день, а в ноябре не достигает и 5 чел/день.
При этом заболеваемость на сто тысяч населения среди привитых и непривитых 103 ч/нед и 1616 ч/нед соответственно, т.е. прививка снижает вероятность заразиться около 16 раз.

“а никаким. сраная нигерия вакцинировано 3% и смертность от короны там на 200 лямов населения 0,1% (у нас 1,55) ”

эээ, а у вас есть данные о достоверности данных по статистике от Нигерии?
и 0,1% это смертность от ковида или избыточная?

“Откуда Вы такие выводы делаете?”

Я каюсь за азиатами мало слежу, в основном, когда говорят об их особенном пути.
Но сейчас глянул, на 5млн жителей в Новой Зеландии до августа этого года было 3000 случаев заболевания. С августа начался рост, но даже при этом сейчас ещё не достигло 12000 случаев на всю популяцию. Т.е. регулярными карантинами до августа у них было примерно 600 заболеваний на миллион жителей (за весь период эпидемии).
В Австралии на 25 млн жителей до августа примерно 40тыс заболеваний, с августа выросло до 211 тыс заболеваний. Опять же 1600 заболевших до августа на миллион.
Надо бы глянуть, не отменяли ли они ограничения где-то в это время.
Для сравнения в КО на тот же миллион жителей только по офф.данным заболели 43 тыс. человек (и в связи с ограничениями по тестированию это в основном те, кому нужна была госпитализация, т.е. скорее всего переболело к тому моменту тысяч триста).

“Но может ли это объяснить то, что при сопоставимом уровне вакцинации смертность колеблется на порядок? В Аргентине больше ограничений, чем в Германии? Но тогда получается, что влияние ограничений на вирус больше влияния вакцинации? ”

Если есть сомнения в статистике по смертям от ковида, проверьте статистику по избыточной смертности. В той же Германии она практически на 95% обусловлена ковидом, если вдруг в Аргентине или в КО они будут различаться более чем на 10%, то скорее всего именно в этом проблема и тогда надо проверять именно избыточную смертность.
Но и утверждение насчёт ограничений тоже абсолютно верно, как вам уже указали, Китай, Сингапур, Вьетнам, Новая Зеландия с Австралией и многие другие азиатские страны (наученные горьким опытом первого SARS) быстро ввели карантин, и в дальнейшем вводили его вновь и вновь при необходимости, что позволило недопустить роста заболеваемости (и соответственно смертности).
Минус этого метода в сравнении с массовой вакцинацией в том, что он значительно ограничивает экономическую жизнь общества, и позволить его долго сохранять могут только богатые страны или чьи граждане готовы довольствоваться очень малым. Ну и само собой режим должен строго соблюдаться, иначе толка от него не будет.
P.S. я уже неоднократно повторял, статистику надо обязательно проверять, сравнивая с другими странами по тому же показателю и с другими показателями в той же стране, и если какой-то показатель сильно выбивается - то скорее всего он неточен. Не потому, что "хотим учитываем, хотим не учитываем"(с), а именно потому, что она не согласуется ни другими показателями той же страны, ни с другими странами.
Upd
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker вот здесь есть неплохой обзор по избыточной смертности и её сравнении со смертностью от ковида. Но для Аргентины данные только по 2020 год.

“Либо надо признать, что во всех странах статистика лжёт в огромном диапазоне, либо я вообще не вижу связи вакцинации ни с заболеваемостью, ни со смертностью. ”

эээ, есть третий вариант - вы не учитываете каких-либо факторов... Например, наличие / отсутствие ограничений на контакты и передвижение, что способствует распространению заболеваний (поэтому возможно стоило добавить столбец процент умерших от заболевших).
Но даже смотреть на вашу статистику по смертности - то можно отметить, что при вакцинации свыше 65-70%, смертность на миллион падает до 2,5-3,0 человек, а при 40% оказывается около 10 человек.

“не забудьте кислородный вентиль перекрыть, а то так и будете продолжать зарабатывать на поставках кислорода )) ”

точно, и лучше всего там, где лежат пациенты... Тогда можно будет и на пенсиях сэкономить!

“Я позволил себе взять несколько стран и привести статистику по ним к миллиону населения. ”

вы статистику по смертям какую брали? Напоминаю, что есть статистика
* оперштаба,
* Росстата
* и просто избыточная смертность.
Из них статистика оперштаба занижена в разы даже относительно Росстата, в частности в сентябре было где-то 265 по данным Росстата, 356 по избыточной смертности и 121 по данным оперштаба.
Но если перед вами стоит задача доказать бесполезность вакцинации - то статистика оперштаба самая подходящая

“Правильное решение, зачем держать большой запас пустых коек? На них будут лечится от других болезней. ”

вы не понимаете, это другое!!!
Сначала ругаем власть за то, что непривившимся с ковидом массово отдаются койки, которые в ином случае бы заняли привитые для плановых операций. Потом, когда волна пошла на спад, и часть коек можно (хотя бы до следующей волны) отдать под плановых пациентов, можно ругать за то, что власти не готовятся к новой волне. И всё это время продолжаем ругать вакцину, так как "прививка - это для слабаков, настоящие герои получают зарабатывают свой иммунитет в реанимации".

“А я вам предложил подумать, насколько изменчив штамм ДЕЛЬТА. Это же штамм ДЕЛЬТА, а не ЛЯМБДА. Это ТОТ ЖЕ штамм ДЕЛЬТА. И та же прививка от него уже СКОРО не защищает. И это СТРАННО”

ещё раз вакцины делались на основе оригинального штамма. Дальше, защита от заражения в случае дельты ослабевает после шести месяцев (для оригинального штамма и альфы этого не происходило вообще, пока они циркулировали). Но даже не смотря на то, что защита понижается, она всё ещё остается, из-за чего привитые заболевают в несколько раз реже, чем непривитые.
Ещё раз и медленно, да, через полгода вместо "после прививки вы не заболеете ковидом" начинается стадия, "вы скорее всего не заболеете ковидом" (я не знаю, если для вас многократная разница в числе заболевших между привитыми, пусть даже и больше полугода, и непривитыми ни о чем не говорит), что для вас эффективность?
Ощущение, что у вас иммунитет через три-шесть месяцев полностью забывает про сделанную прививку, но это не так. Всего лишь вырастает вероятность заражения. Но даже тогда она остается значительно ниже, чем для непривитых.

“Телевизор сказал, начальник приказал. Чё ещё надо? Думать? Не, не слышали ”

простите, под "думать" вы имеете в виду заявления тех, кто вообще не будут прививаться?
Есть отличные примеры (хоть тот же Израиль, который вы любили вспоминать когда там был всплеск), которые показывают, что осложнений нет, а вот защита повышается. Примеров показывающих, что это вредно - нет, а примеры показывающие, что польза есть - присутствуют.
Но тут же надо хорошо "подумать", а вдруг через сто пятьдесят лет у моего трупа внезапно отрастут хвост и крылья?! Так вот я об этом подумал - и мне на это пофиг!

“А, то есть пандемии дифтерии нет не потому что каждые полгода вакцинируют, а потому что она эффективна? А если прививка нужна каждые 3 месяца или каждые полгода - без разницы - может быть, она чуть менее эффективна? ”

вы глянули сколько раз нужно ребенка вакцинировать? ILR не поленился привести данные, если я правильно посчитал - 4 раза за первые полтора года жизни (между 3 и 18 месяцами).
Что касается эффективности, я ещё в самом начале предложил вам подумать на тему, насколько изменчив возбудитель дифтерии. И не может ли быть в этом дело.

“MoGol, ну не стоит вакцинироваться раз в полгода. С 11 августа 2020 года прошло 15 месяцев. Всё-таки, раз в три месяца - самое то! ”

вопрос, что она считала и чем ревакцинировалась...
Я напомню, что полный курс Спутника V - это два укола, так что, если она попала в группу исследований и сделала укол в августе, то потом в весной и наконец этой осенью. В теории могла бы наверное ограничиться четырьмя, т.е. два укола Спутника V и потом два бустера Лайтом. И это ещё вопрос, не получала ли она плацебо в первый раз, тогда укол был, а действующего вещества не было. Это кстати объяснило бы необходимость ревакцинации полным курсом ещё весной.

“Не-е, не так - как часто, Вы лично готовы ревакцинироваться?. ”

не знаю, не думал. Но пока для меня раз в полгода привиться - это не проблема. Тем более для ревакцинации хватает и одной дозы Лайта.

“На полгода? Карл, на полгода?! ”

полгода - это стерилизующий иммунитет, т.е. такой, который не даёт вирусу распространяться и заражать своего носителя, и соответственно гасит любую вспышку. Но даже там, где иммунитету больше полугода - происходят заражения, но на койках оказывается в шесть-восемь раз меньше человек, чем до прививки.
У меня есть свежие данные по Мюнхену, уровень заражения среди привитых 112,7 чел на сто тыс жителей за неделю, среди непривитых 1726,3 чел на сто тыс жителей за неделю, т.е. разница всего-навсего в 15,3 раза.
Жаль, что калужский минздрав подобные данные не публикует на регулярной основе. Хотя им всё равно бы не верили.

“Иммунитет состоит не только из антител, если что...”

повторюсь там всё гораздо смешнее... Антиваксеры не разобравшись, начали кричать что через полгода у привитых уровень антител перестаёт определяться (т.е. они полностью исчезают в их понимании).
По факту, сравнивалось не количество антител (bau/мл), а нейтрализующая способность или титр антител, т.е. как сильно можно разбавить сыворотку крови, чтобы она всё ещё полностью уничтожала вирус. При этом сравнивали не привитых с непривитыми, а привитых с переболевшими (а так же привитых после переболевания). И через полгода титр антител у 70% привитых падал с 1000кратного разведения до 100кратного, что соответствовало титру антител у переболевших непривитых через полгода.
Т.е. по факту статья показала, что иммунитет привитых гораздо эффективнее чем у переболевших (а переболевших и потом привитых - и того лучше), но через полгода он снижается, и лучше подумать о ревакцинации. При этом антител в сыворотке и у тех, и у других через полгода остаётся ещё достаточно, чтобы бороться с вирусом.
В общем, как писала Ляля Брынза: Люди читают ж...ой...

“Далее, если следовать Вашей логике, нужно колоть "новомодную вакцину", начиная с младенчества?... Я правильно Вас понимаю? ”

вы вообще видели на какое замечание я отвечал, когда привёл в пример дифтерию и столбняк? подсказка, Александр брякнул, что по его мнению прививка должна действовать пожизненно, я привёл пару очевидных примеров, когда это не так.