“Может еще расскажете, как у них до сих пор третья клиническая фаза до сих пор происходит? ”

Видите, я сказал, что вакцины зарегистрированны по экстренной процедуры - вы прочли, что у них до сих пор третья фаза проходит (у Спутника она кстати тоже завершилась).
Если же вы откроете хотя бы английскую вики
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_COVID-19_vaccine_authorizations#Pfizer–BioNTech
то увидите, что в США Пфайзер был одобрен по полной процедуре в августе 2021 года, в ЕС он до сих пор идёт по экстренной процедуре. Аналогично АЗ - одобрена по полной процедуре только в Канаде, Австралии и Бразилии.
По поводу клинических исследований (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccine_clinical_research#List_of_authorized_and_approved_vaccines)
* АЗ закончила третью фазу в августе 2021,
* пфайзер опубликовал результаты "промежуточных" результатов 3 фазы в декабре 2020 (т.е. она продолжалась и после этого?)
* модерна проводит третью фазу до октября 2022 года...
источник конечно не идеальный, но данные похожи на то, что я слышал из других источников.

“астразенека: 10(?) декабря 2020, первая, опубликовала результаты 3 фазы”

а можно ссылку на источник? что были опубликованны результаты именно завершенной третьей фазы, а не промежуточные итоги, как и у Спутника.

“1)существование одновременно нескольких штаммов вируса в мире одновременно и различная эффективность разных вакцин против разных штаммов”

всё это проверяется и выясняется в течении месяца-двух. Но опять же, были графики как быстро в той или иной стране происходит замещение одного или другого штамма. Дельта, если я правильно помню, заняла РФ за пару месяцев. При этом для уханьского, а так же штаммов "до дельты", падение эффективности было несущественным. Для дельты оно было заметным, но всё ещё вполне эффективным.

“даты исследований, сколько времени прошло после обнаружения оригинального "Уханьского" штамма? (вирус постоянно видоизменяется)”

Вирус постоянно изменяется - да, но существенные изменения происходят далеко не так часто. Считать стоит VOC (Variant of Concern). Тот факт, что я не являюсь точной копией своих родителей не делает меня представителем другого вида.

“активный классифицированный штамм (или несколько), на котором собственно эта статистика получена, и почему и каким образом можно сравнивать таким образом полученные данные, если активные штаммы в разных странах, особенно географически удаленных друг от друга так, как Аргентина и Россия - будут различны с очень большой долей вероятности?”

тут не понял. Есть дельта - которая до недавнего времени господствовала в мире и сравнивать вполне возможно. Для прежних вариантов можно делать поправку на большую заразность / смертность и т.п., для грубой оценки это годится.

“различия в демографических данных населения (% в различных возрастных группах), не говоря уже о расовом и этническом составе ”

Рассовый и этнический состав пока не показал принципиальной разницы, возрастной состав - играет роль, но опять же можно делать поправку, а можно брать как верхнюю границу оценки.
Вообще вы пытаетесь постулировать, что чуть ли не каждый вирус - это уникальный объект, и поэтому сравнение между любыми вирусами в пространстве (между разными регионами) или времени (разные периоды) в принципе невозможно или чересчур сложно.
Я не согласен насчёт "в принципе", но признаю, что эффективность вакцины будет меняться, т.е. если против уханьки и альфы с бетой вакцина обеспечивала близкий стопроцентному иммунитет, то к дельте это "падает" до 80-90%. И это можно оценивать и мониторить. Пока нет никаких свидетельств, что эффективность упала до нуля или близких к этому значению.

Вот на днях обсуждали аргентинскую статью по Спутнику в Ланцете, о том, что сыворотка из крови привитых только через полгода опускается в плане нейтрализующей способности до уровня сыворотки переболевших (т.е. а) у привитых защита лучше, чем у переболевших, б) через полгода защита всё ещё сохраняется, но слабеет, в) ревакцинация может опять вернуть её на прежний высокий уровень).
Но ведь изначально эту статью подали как "через полгода после вакцинации Спутником антитела полностью исчезают у 70% привитых".
И в итоге "не он украл, а у него, но осадочек всё-таки остался"...

“просто хочу убедится, что понял вас правильно, ведь массовая вакцинация "спутником" началась еще в далёком 2020-м (5 декабря?), таким образом, получается, что на протяжении чуть менее года, массовая вакцинация проводилась одновременно с клиническими исследованиями? Не до, и не после, а именно одновременно? ”

не совсем... Есть стандартная (и давно прописанная в законе) практика экстренного одобрения новых средств. Если выполнены полностью I и II фазы, а предварительные результаты III фазы показывают, что средство безопасно, а риски от его использования гораздо ниже, чем риски от заражения - то может быть выдано экстренное разрешение, которое после / в случае успешного завершения III фазы будет переделано в постоянное. Логика простая - если лекарство / вакцина позволяют спасти больше жизней, чем может оказаться под угрозой - то логично его немедленно начать применять, сохранив тем самым жизни людей. Если в процессе третьей фазы выявились бы какие-нибудь серьезные осложнения - то разрешение отозвали бы. Кстати все западные вакцины так же были изначально зарегистрированны по экстренной процедуре.
После чего кстати начнётся IV фаза (так называемое пострегистрационное исследование).

“существование "неудобной" статистики, о которой вы предпочитаете не рассуждать так”

какой именно? Я готов обсуждать любую статистику, если она надёжна. Или готов объяснять почему, та или иная статистика вызывает у меня сомнения и предложить желающим попробовать их развеять.

“в очередной раз скромно забывая добавлять про то, что препараты, которыми производят вакцинацию в Мюнхене и в КО - имеют не только лишь разные названия. ”

Я уже писал, что данные из Аргентины и Сан-Марино (если вы исходно не доверяете российским) показывают, что вакцина работает примерно с той эффективностью, как это описано в Ланцете. И её показатели хоть и отличаются от Пфайзера, Модерны или АЗ, но не настолько сильно, чтобы показывать радикально другие результаты. Ну т.е. если в Мюнхене разница в 16 раз, то на Спутнике она может быть в худшем случае, например, десять (цифра условная, может быть и наоборот в двадцать). Но в отсутствие разницы между привитыми и непривитыми Спутником - я уже не поверю без серьезных доказательств.
Я не обсуждаю другие российские вакцины типа Ковивака или, прости господи, Эпивака - это совсем другой случай.

“Я думаю, что во всех странах людей, в основном, волнуют две вещи: не заболеть (или переболеть без осложнений) и не умереть. Эти официальные данные по странам: заболеваемость и смертность, есть, а ориентироваться на данные одного города, наверно не имеет смысла (если там не придумали что-то особенное)”

Если город / округ - типичный, и по нему может быть больше данных, чем по всей стране, то, если нет данных противоречащих, можно предполагать, что в стране ситуация схожая.
Например, Израиль даёт заболеваемость для вакцинированных / частично вакцинированных и непривитых в разрезе каждой возрастной группы. В Мюнхене таких данных нет, но там есть хотя бы разбивка по привитым / непривитым. В КО министр "крайне редко" упоминает про соотношение числа привитых / непривитых среди госпитализированных.
Но если смотреть на все три источника - можно попытаться прикинуть насколько правдоподобной выглядит картина озвучиваемая тем или иным источником, а так же можно попытаться аппроксимировать чужие цифры на свою реальность (понимая при этом, что это аппроксимация и при поступлении новых данных быть готовым её корректировать).
В тоже время, к сожалению, "просто" ориентироваться на показатели заболеваемости и смертности - не получится. Так как в КО, например, делалось недостаточно тестов, в итоге ковид ставился практически только тем, кому требовалась госпитализация, зато был всплеск ОРВИ (вдвое выше среднего допандемийного). И если человек хочет разобраться, ему придётся всё это учитывать.
Ну или надо забить на цифры, и просто сходить привиться. Это гораздо более надёжный способ не заболеть и не умереть, чем изучение статистики.
Статистику же стоит изучать, если хочется разобраться в вопросе, но тогда надо быть готовым копать глубже, если что-то неясно или выбивается из ряда.

“я бы вот тоже с удовольствием почитал полный отчет по третьей клинической фазе испытаний "спутника", но только его по какой-то причине до сих пор не публикуют, может знаете, почему? ”

Слышал, что фазу недавно завершили, так что сейчас собирают и обрабатывают данные и готовят к публикации. Вроде бы в начале следующего года расчитывают опубликовать.

“вы просто гадаете, или предлагаете мне вкратце вам статью пересказать, это для начала, перед тем как выдать подробную выкладку с процентами?”

я просто не в курсе, если вы знаете - поделитесь. Я физически не могу всё знать.

“ну конечно, таможня, погранконтроль, ФНС и прочие причастные ведомства - они сильно заняты и просто физически не могут заниматся всем тем, чем им положено заниматся, для того, чтобы обеспечивать контроль, нужны меточки (за денюжки), одного (понятно кого) производителя этих меточек”

Если после введения этих меточек вдруг выяснилось, что до этого "белым" было только 10% рынка - то явно что-то не получалось так, как должно было быть. Насколько я слышал, стоимость этих меток не так велика порядка нескольких рублей или десятков рублей, что вряд ли составляет существенную часть в стоимости песцовой шубы. А вот если теперь придётся платить государству все налоги с неё, то цена для конечного потребителя вырастет на их величину, но их и раньше надо было платить.

“еще небось и используемые вакцины другие, ага ”

ну данные исследований по Спутнику и Пфайзеру показывают схожую эффективность и тогда результаты по госпитализированным должны быть схожими. Поищите статистику по Аргентине или Сан-Марино, где активно используется Спутник (повторюсь я про эффективность вакцины, а не про поставки!).
Но я с удовольствием почитаю исследования, где показывают иное. Я как бы не спорю, что в плане открытия статистики Россия полностью облажалась, но если у нас пока нет других вариантов надо смотреть на окружающих и оценивать по ним.

“Причём есть объективные факторы и есть субъективные - вот Вы где-то берёте избыточную смертность (как у нас в стране), а где-то, даёте данные официальные.
Просто пишите - "по моему мнению это так". ”

По Германии я даю избыточную смертность, и до начала массовой вакцинации она очень хорошо коррелировала с избыточной смертностью. Весной мне кто-то приводил данные по Великобритании в попытках доказать, что там ковид не отвечает за избыточную смертность. По факту оказалось, что отвечает даже больше чем на 100%.
Я никогда не пишут "по моему мнению это так", а всегда пишу _почему_ по моему мнению это так. А вот вы никогда ничем не аргументируете свои утверждения, лишь аппелируете к тому, что не зная 100% фактов - мы никогда не сможем сделать никакого предположения и что в подобной ситуации любое предположение будет равновероятным (или встретим динозавра по дороге домой, или нет - пятьдесят на пятьдесят).
Да, я говорил и повторяю, что статистика по числу заболевших в КО недостоверна, но не "по моему мнению", а потому что по оф.данным выходило, что в КО из числа официально болеющих 80% требовалась госпитализация, а в Израиле или той же Германии таковых было 3-5%. Я с удовольствием послушаю аргументы противников этого утверждения, но только с ссылкой на какие-либо нормальные данные, а не "а вот мне на форуме рассказали...".

“фед центр здесь решает однозначно, и статистика это отлично показывает, рост поступлений налогов в бюджет на 29% в кризисный год - это не случайность, это вполне себе закономерность планомерной работы в одном направлении, и тут не может быть случайностей и внезапных изменений.”

а по каким статьям рост? Может из-за роста цен на природные ресурсы, может из-за обеления торговли (помнится была новость, что после введения RFID меток для меховых изделий их оф.оборот вырос на 90% за год). Т.е. назвать это ростом налоговой нагрузки мне сложно, скорее обелением торговли.
А вот если +29% из-за роста налогов - то это другое дело

“ну а здесь вообще всё прекрасно, потому, что как вы помните - в понятиях многих тех, кого многие ошибочно называют "гос-вом", вирус особо активен становится только ночью, причем не только лишь во всех предприятиях, а исключительно в предприятиях общественного питания
”

Я же не утверждал, что в России чиновники всё делают логично и последовательно... Закрытие ресторанов - обычно сопровождается так же закрытием и промтоварных магазинов и переводом на удалённую работу сотрудников офисов.

“ну, его никто за хвост (я надеюсь) не тянул под дулом пистолета, когда он на должность вступал, да, должность сложная, ответственная, никто не говорил, что будет легко ”

ну вот он и будет крутится в рамках имеющихся полномочий, только не стоит расчитывать, что всё будет решено быстро и сразу, поэтому будут урезать другие статьи.

“Ну вот видео из Германии https://www.yaplakal.com/forum28/topic2360423.html ”

ну девушка несёт такую ахинею... Сдавать тест ежедневно надо для тех, кто не привился. Если её психические особенности исключают возможность прививки - то она может работать там, где она не сможет навредить окружающим.

“давайте оставим эти нюансы на совесть чиновников, распоряжающимся федеральным бюджетом, хотя бы потому, что у нас нет другого выбора”

я-то не против оставить... вопрос в том, что от того, какой бюджет есть в распоряжении будет зависеть то, какие решения могут быть приняты. Если в распоряжении губернатора только областной бюджет - то он конечно может и будет просить деньги у центра, но сколько дадут и когда - вопрос открытый, а деньги нужны здесь и сейчас.

“мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Вот и здесь всё так же, рост налоговой нагрузки - не отменяет инфляцию во всех её разных видах, девальвацию через влияние ЦБ на курс национальной валюты, и прочие инструменты. ”

А это уже вопросы к фед.центру, что и как он решит. К сожалению, перекрёстное субсидирование никуда не делось.

“садишься играть в карты с игроком, у которого вся карта "краплёная"... ”

ну зато спорить с вами, что "играть в шахматы с голубем" (с)...
Вы начинаете с оскорблений и всерьез расчитываете, что я должен буду вежливо и воспитанно вам отвечать? Увольте.

“Сильно детально погружаться не получится, нет столько времени, (и меня интересует не только Германия), поэтому ориентируюсь на официальные данные. Если допустить, что в разных странах начинают прививать примерно одинаковые категории граждан, то остается вопрос: какой уровень вакцинации следует рассматривать как значимый? ”

К сожалению допустить такое не получится. Например, насколько я помню, в России тоже начали прививать приоритетные категории - но хватило всего на месяц или два, после чего начали прививать всех кто хочет. В Германии же привили примерно 20-30% населения (большую часть групп риска) прежде чем начали прививать всех желающих, но зато это затянулось по июнь месяц.
В идеале надо строить график относительного числа (т.е. на сто тыс / миллион) заболевших отдельно для привитых и отдельно для непривитых, но к сожалению такие данные доступны для очень ограниченного числа стран... Например, этим Израиль отличается. А дальше можно делать вывод, какой вклад вносят привитые и непривитые в общее число заболевших.
Повторюсь для Мюнхена с его 64% привитых, разница в уровне заболеваемости 16 раз.

“2)продолжим тем, что у гос-ва сейчас много этих денег, особенно, благодаря ценам на сырье и природным рентам - бюджет в профиците”

Есть ньюанс - в профиците бюджет федеральный, а ответственность и расходы за лечение / профилактику ковида несут в основном региональные бюджеты. А в КО, например, мне не известны крупные месторождения нефти и газа.

“3)вы действительно верите в то, что если бы гос-во "несло убытки" путем оплаты коек, то оно бы ни в коем случае не увеличивало бы налоговую нагрузку на население? что мешает ему это сделать в ближайшем будущем?”

эээ, почему вы сводите все меры по переносу нагрузки только к росту налогов? Только то, что с ходу приходит в голову - сокращение расходов на другие направления здравоохранения (тот же пирог просто режется по другому); рост инфляции за счёт печатного станка, когда тот же труд оплачивается дешевле итп.

“Так что его так напугало? Что ковид всех заразит и всех убьёт, и не с кого будет собирать налоги?”

скорее всего факт, что достаточно легко это можно нейтрализовать через профилактику. А вот порушить экономику из-за постоянно закрывающихся предприятий (в том числе инфраструктурных), в которых изрядная часть рабочих заболела и не смогла выйти на работу - это легко...
Плюс расходы на лечение одного пациента гораздо выше, чем на профилактику, так что проще прививать по мере необходимости, чем потом оплачивать койки для госпитализированных.

“Да, но 270 миллиардов - не триллион.”

вы предлагаете не госпитализировать пациентов нуждающихся в кислороде и сразу их на кладбище? Из этого триллиона изрядная часть уйдет на лечение, а не на профилактику в виде вакцин. И вакцина как раз позволяет сохранить деньги, так как привитые практически не попадают в больницу, и не нуждаются в ИВЛ (я считаю, что разница в 5-15 раз достаточной, чтобы считать долю привитых незначительной в нагрузке из-за ковида).

“Полагаю, в худшем случае вместо одного трупа будет 7-8 трупов.”

Ну ну если будет сразу десять пациентов на сундук мертвеца на один аппарат ИВЛ, то трупов будет гораздо больше, просто за счёт тех, кого могли бы вытащить, но не хватило мест. Тогда придётся вводить многомесячный локдаун, чтобы разнести нагрузку ОРИТ по времени.
И это мы не рассматриваем, сколько плановых операций будет отложено, так как врачи будут заняты только ковидниками и неотложными операциями. Рано или поздно плановые операции начнут переходить в неотложные.

“Если учесть, что прививать начинали не всех подряд, а определенные категории населения, то для сравнения заболеваемости и смертности, какой уровень вакцинации следует рассматривать как значимый? ”

Всё зависит от того, насколько детально мы планируем погружаться в вопрос. Если я правильно помню, то в число "приоритетных категорий" в германии входило около 30-40% населения в зависимости от уровня приоритета, т.е. получается где-то 10% от приоритетных категорий.

“А вот с середины марта по 02.12.21 - 28667 ”

ну т.е. за два месяца (октябрь-ноябрь) 9437 человек или 4720 чел/мес. Рост в полтора раза в сравнении с летом, но всё ещё в три раза меньше чем в разгар зимней волны.
Ну вот завтра надеюсь опубликуют статистику по РФ, заодно надо будет посчитать по октябрь. Посмотрим, что изменилось. Только учтите, что данные по ноябрю ещё не точные и будут уточняться в течении месяца-двух.
И тут надо обязательно сравнивать с избыточной смертностью, так как если она отсутствует, то это значит, что в допандемийные времена такое же количество людей умирало от других болезней. Это не значит, что их не надо учитывать, но надо держать в уме, что скорее всего это были обречённые люди.