MoGol
Рейтинг: 355

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
“А можно узнать Ваш прогноз - что будет через месяц у нас в "малопривитой" стране и в частности в Калужской области?... ”

Нельзя. Пока слишком мало данных по омикрону (и вообще, и у меня), чтобы делать обоснованные предположения.
Александр приводил как-то цитату из Блумберга, где говорилось, что количество смертей при омикроне в 2-3 меньше, чем при дельте, но он в 70 раз заразнее дельты. Я сомневаюсь насчёт 70 раз, но то, что омикрон может взять не умением, а числом - не исключаю.
Но без более менее достоверных цифр обсуждать всерьез не готов.
“Теперь давайте по существу - реальная смертность в КО сопоставима с четырежды вакцинированным Израилем.”

Сравните! - я только за... Только месяц к месяцу, например, ноябрь или декабрь по которым есть данные и для КО...
Я в силу исторических причин сравниваю КО с Германией, и видно, что ну никак смертность не сопоставима (а в Германии ещё не слишком много вакцинированно, всего 75% вообще и около 50% бустером). Может в Израиле по другому - приведите данные, обсудим.
Сейчас стали публиковать статистику по госпитализируемым, есть подобная по Израилю, можно её посмотреть и сравнить, хотя не очень понятно как их "легкие / средние / тяжелые" случаи госпитализации коррелируют с нашим общим... В КО вроде с легким ковидом не госпитализируют. Но вроде даже их вся суточная госпитализация ниже калужской в пересчёте на миллион.
“А в Калужской области - 2-3 человека. ”

по статистике оперштаба, которая потом оказывается 5-6 раз заниженной, см. мой анализ смертности за ноябрь, когда умирало 5 человек в день по данным оперштаба, а по данным РосСтата (причина смерти в мед.свидетельстве о смерти) где-то 26 от ковида (по избыточной смертности все 33).
Но Александр будет упорно брать именно статистику оперштаба и задаваться риторическими вопросами... Ну флаг ему в руки.
“Может как раз наоборот или Вы считаете у нас этот процесс будет расти до бесконечности. Виртуозно Вы пытаетесь привязать волнообразные течения заболеваний с прививкой. Ну-ну... ”

Вы считаете - вы должны доказать.
Это ведь элементарно - берёте и сравниваете несколько стран, сколько у них длилась волна, насколько у них выросла заболеваемость, госпитализация и смертность. Et voila! Если вакцинация не работает, не будет ни разницы в продолжительности волны, ни в величинах этих показателей для привитых и непривитых.
“в итоге мы видим, что никакой статистической взаимосвязи между вакцинацией и заболеваемостью вообще нет.”

блин, вы так ловко переключаетесь между заболеваемостью, госпитализацией и смертностью в зависимости от того, график чего вам на текущий день больше нравится, что спорить с вами просто невозможно.
Ещё раз, по показателям смертности и госпитализациям вы тоже зависимости не видите?
или сегодня вас только заражаемость интересует. А на остальные показатели вы обратите внимание только после появления нового варианта вируса, который сумеет их поднять и для привитых?
“А где эффект от вакцинации? ”

я привёл цифры, видно что эффект снижения смертности благодаря вакцинации составляет примерно 12 раз для непривитых и 6 раз для частично привитых.
Это мало?
“Посмотрела Израиль, Норвегию, Австралию: "Количество инфицированных по дням", "Количество смертей по дням" за 2 года. Нет слов. ”

а что там?
я пока глянул Израиль, вроде всё как и предполагалось. Приходит волна - смертность растёт.
В пересчёте на сто тыс. населения для лиц старше 60 лет на 31.01 имеем
для непривитых - 16,3
для неполностью привитых - 8,1
для полностью привитых - 1,3
“Зато известно, что после "бустера по-быстрому" и "волна сходит на ноль" там снова бушует вирус.”

Ну т.е. смотрим только когда волна "бушует"? Когда волну сбили, это уже не интересно. Потому что получается прививка помогла, а такой вывод "мы" с гневом и возмущением отвергаем!
Кстати специально глянул, бушует там ну очень интересно...
Госпитализированно в пересчёте на миллион жителей (всего) на 31.01
в легком 204 (1863)
в среднем 34 (310)
в тяжелом 124 (1135)
всего 362 (3308)
я не уверен, что в КО госпитализируют с лёгким течением, но даже если так, получается, что "бушующий вирус" в Израиле уложил в больницы втрое меньше людей, чем в плохо привитой КО...
“Простите, а в Израиле над дефицитом пенсионного фонда тоже Александр и Ко поработали?”

а в Израиле он есть?
И кстати, мы уже опять смотрим на Израиль? А то у нас как-то получается - приходит летняя волна дельты, "мы" внимательно смотрим на Израиль "потому что там все привились и всё равно болеют, видите прививки не работают!". Проходит месяц Израиль по быстрому делает всей группе риска бустер и волна сходит на ноль, и тут "мы" уже дружно не смотрим на Израиль и игнорируем все призывы посмотреть на них, потому что "чего на него смотреть?! у них ничего интересного не происходит"...
“В данный момент, в СМИ уже опубликовано достаточно много информации, чтобы ваше "нагнетание" не работало, так, как вы это планируете.”

Я нагнетаю? ну что вы! я не собираюсь мешать Александру и Ко работать над решением вопроса дефицита пенсионного фонда.
Меня всегда забавляет, когда люди видят только то, что они хотят увидеть. Я специально отметил, что на данный момент ситуация нормальная. Вы увидели, что я нагнетаю...
Ну могу только вспомнить, как в 86 году внимательные читатели заметили, что на календаре с известным советским артистом у того на часах стояло полвторого, а 26 апреля было как-то жирнее напечатано... Бдительные читатели сразу сделали вывод, что им намекали, но они сразу не поняли, но постфактум они во всём разобрались и требуют ответа!
“MoGol, вы реально выходите из дома или всю информацию об окружающем мире черпаете из данных статуправления? О каком "запасе прочности" вы говорите?”

Александр, я уже как-то приводил пример, когда кто-то жаловался, что вот у него "ковид" тяжело протекал, температура под сорок, весь разбит, а ему поставили "ковид в лёгкой форме", что "ковид в тяжелой форме" - это когда ты лежишь на ИВЛ и не очень ясно куда ты из под него направишься...
Так и здесь, из 1350 коек пока занято лишь 72%, более того в резерве есть примерно столько же (с перепрофилированием). Т.е. у потенциальных пациентов есть шанс, что им найдётся где лежать и кому за ними смотреть. До ситуации триажа, когда из нескольких желающих аппарат ИВЛ получает тот, у кого лучшие шансы на выживание - ещё далеко.
Если верить тем обрывкам информации про койки, что попадает в СМИ, то на данный момент развернуто 1350 коек, занято
24 января - 800 коек,
28 января - 830 коек,
02 февраля - 974 койки.
пока запас прочности сохраняется...
“Вы же ранее озвучивали другие цифры... ”

где, когда и какие?
Я уже давал ранее ссылку на мета-исследование в BMJ, откуда эти значения. Мои критики обычно удовольствуются голословными заявлениями, что любопытно это никого не удивляет и от них никто подтверждения не требует, "ведь все всё знают"...
“Или просто чудо-чиновники поняли наконец, что маски от вирусов не защищают?”

А то, что маски от вирусов не защищают - это вы им рассказали? А то учёные-то не знают... У них наоборот получается, что маски вдвое снижают вероятность заражения. Но учёные - они не "от сохи", не знают "правды"!
“В Европе начали отказываться от противоковидных ограничений”

Уровень полной вакцинации по упомянутым странам (данные с index.minfin.com.ua):
Великобритания - 70%, бустер - 54%
Дания - 81%, бустер - 61%
Франция - 79%, бустер - 49%
Австрия - 74%, бустер - 48%
Нидерланды - 72%, бустер - 48%
Ну и для сравнения КО - 54%, бустер - 6% (данные с https://gogov.ru/articles/covid-v-stats)
"Слушай, Ваня, свои Валенки и дальше..."
“А чё не дорого, можно мне ипотеку сразу на 5 курсов ”

а какая почка лучше сохранилась?
“Эффективность в 50% означает, что вакцина не работает, всё что ниже - отрицательная эффективность или проще говоря - вред.”

эээ, кто вам это сказал про вред?! 😲
Вы ради интереса хоть прочитайте, как её считают. Эффективность в 50% это значит при равных группах привитых и непривитых, в первой заболеет вдвое меньше людей.
“Всё, сворачивайте лавочку, таблетки на подходе. Леонидыч, останавливай конвейер ”

эээ, "Это ключевой шаг в обеспечении граждан самым перспективным лечением и сильная вторая линия обороны против пандемии после вакцинации"... насколько я помню, паксловид надо успеть принять в первые два-три дня после появления симптомов, плюс цена за один курс $700.
Итак вчера РосСтатом была опубликованна статистика за декабрь.
Умерло в декабре (от всех причин) 1632 человека, в декабре 2020 года (пик зимней волны) - 2017, в среднем в декабре за 2015-2019 - 1251 человек.
Таким образом избыточная смертность составила 381 человек или 31% от допандемийного уровня. Примерно каждая четвертая смерть в декабре была от ковида.
За 2021 год умерло 19488 человек, в сравнении с 17200 в 2020 году (4 месяца без пандемии) и 15036, которые умирали в 2015-2019 годах. Рост смертности составил 30% (в 2015-2019 годах разброс в годовой смертности не превышал -2,3%..+1,3% ).
По данным РосСтата причины смерти связанные с ковидом:
* Основная причина смерти, COVID-19, вирус идентифицирован 392 человека
* Основная причина смерти, возможно, COVID-19, вирус не идентифицирован 10 человек
* Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания 1 человек
* Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания 17 человек
т.е. ковид даже по данным РосСтата ответственен за 108% избыточной смертности.
Ну и несколько графиков:
Относительная смертность в КО, хорошо видно, что зимняя волна дельты действительно закончилась в ноябре
2445.jpg
Для сравнения относительная смертность в Германии, видно, что дельта обеспечила значительный рост смертности, который тем не менее не превысил и 25%
2446.jpg
И напоследок, как избыточная смертность коррелирует со смертностью от ковида
2447.jpg
Данные оперштаба не вижу смысл упоминать, так как к реальности они отношения не имеют
“Это как?...
Вспоминается известная фраза "про отрицательный рост экономики"... ”

Ну читать исследования вы конечно не пробовали, там это хорошо показано на сравнении уханьки, дельты и омикрона?
Действительно, первое правило интернет дискуссии никогда ничего самостоятельно не проверять. Пусть оппонент из кожи лезет подбирая доказательства, всё равно приводить дурацкие примеры можно быстрее, чем он будет находить на них опровержения.
Показать ещё