“С биржей оно как, либо вас грабит официальный мошенник или не официальный, в любом случае вы остаётесь без денег. https://www.yaplakal.com/forum1/topic2454072.html ”

а биржа-то тут причем?
У управляющей компании "сошлись звёзды" благодаря известным событиям, но биржа - это как администрация рынка, если ты купил у мясника тухлое мясо - то претензии надо предъявлять ему, а не директору рынка.

“Они по-прежнему айтишники, просто Фортран уже никому не нужен ”

хм, вы ещё скажите, что никому не нужны знающие Cobol... С уходом знающих на пенсию, новеньких ищут по всему миру. Правда там мейнфреймы, банки и всё такое...

"смешались в кучу кони, люди..." (с) классик
отсутствие медкнижек - серьезный косяк, но который был два года назад.
Использование географического названия обычно ограничивается, если есть известная традиционная локальная продукция, типа адыгейского сыра или вологодского масла. В остальном никто не может запретить производить "венское пиво" в хамовниках.

“У профсоюзов в СССР была такая функция? ”

какая функция?
повышать цены? нет, не было.
с восторгом и воодушевлением одобрять любые решения партии и правительства? да, была.

“Вроде бы справедливо, но антисоциально. Моё мнение - лучше чтобы умный немного меньше зарабатывал, но население было более социально защищено. Да, в чём-то это уравниловка, но тут нужна золотая середина.”

ещё раз, собственность - это одно, на её надо заработать. А ночевать на улице из-за нехватки денег - при наличии соц.найма не придётся. Формально в СССР жилья в собственности у подавляющего большинства людей (исключаем колхозников и обладателей кооперативных квартир) не было, все просто владели жильем в рамках соц.найма.

“Она нацелена выжать из людей максимум, но вопрос в том, что чувствует человек, из которого выжали максимум?”

опять же, "выжали максимум" - это вы описываете дикий капитализм, который был в конце XIX века. Профсоюзы и свободные выборы - и вот уже в большинстве стран западной европы власть у соц.-демократов, которые строят социальное государство. Т.е. защита работника происходит на деле, а не на словах.
В СССР же карманные профсоюзы первыми поддерживали повышение цен, так как народ стал жить лучше и по справедливости должен платить больше за те же услуги и товары.
Была чудесная история как т.Сталин устроил одну из первых финансовых пирамид в истории СССР с выигрышными займами. Граждане в обязательном порядке покупали эти облигации добровольного(!!!) займа из зарплаты (где-то 10-25%, как доп. налог). В итоге к приходу к власти Хрущева государство отдавало на текущее погашение этих займов больше, чем получало от подписки. После чего по решению ЦК снизу, от "простых ткачих" была инициированна компания по отказу государства от возврата денег по облигациям, а государство в благодарность согласилось не обязывать граждан покупать эти облигации, они впервые стали действительно добровольными.

“Цену на товарах печатали прямо на заводе.”

да, печатали, вот только купить дефицитный товар по такой цене было практически нереально.
Ради интереса, сейчас читаю про КНДР, где как раз рынка нет, а есть старый добрый социализм, есть прекрасные истории, что по факту, рынок даже у Кимов были вынуждены создать, так как при социализме люди почему-то дохли с голоду.
Вот чудесная история северокорейского кулака фермера
https://t.me/a_lankov/53
https://t.me/a_lankov/54
или как в КНДР решается вопрос строительства "государственного" жилья
https://t.me/a_lankov/58
https://t.me/a_lankov/59

“В СССР было полностью бесплатное образование. Возможно, в Европе где-то можно получить бесплатное высшее образование, я не в теме, но вряд ли это общепринятая практика.”

Это практически везде общепринятая практика - платное обучение скорее исключение в виде США. Да, я веду речь о гражданах, не о иностранцах - для иностранных студентов обучение платное во многих случаях (хотя и тут не всегда).
Вообще забавно, бесплатное образование, хорошо развитый общественный транспорт, итп - были достоинствами СССР, я этого не отрицаю. Ньюанс в том, что они не были достоинствами исключительно социалистической или советской системы хозяйствования, они так же часто присутствовали и в капиталистических странах. И вот этот момент воспринимается "клеветой на советскую действительность и дискредитацией СССР".

“Жильё, возможно, кто-то ждал 20-30 лет, но моя семья получила квартиру быстро. И подобных фактов масса. А многие ли сейчас в состоянии "заплатить деньги за квартиру" в ипотеку 20 лет?”

Большинство моих коллег ИТшников выплачивали свою первую ипотеку за 5-7 лет. После чего брали следующую, при этом уже иногда первая и точно вторая квартира превосходили советские нормы обеспечения жилплощадью, т.е. в СССР они бы получили квартиру поменьше и навсегда. Повторюсь, вопрос в квалификации человека и соответственно его з/п. На Западе это кстати решается не дарением квартир, а оплатой соц.найма. Малозарабатывающий человек не купит жилье, но просто большую часть квартплаты на съемной квартире будет оплачивать государство. Хочешь свою квартиру - лучше работай, повышай квалификацию.

“Насчёт Елисеевского и Океана, так вы не сравнивайте "отдельных товарищей" и теперешнюю чиновничью армию, которым не страшны ни прокуратура, ни суд.”

вы не заметили, что вы сами в качестве примера приводите тех, кто сел или садится? т.е. получается страшны им суд и прокуратура.
Масштаб коррупции, как я уже не раз говорил, определяется возможностями. Если в стране не производят и не ввозят золотые унитазы - значит придётся сидеть на обычном белом. Просто рядовой трудящийся будет сидеть на продукции "воротынского" завода, а партчиновник - на финском белом брате. У рабочего будет холодильник Москва, после того как он отстоит очередь в магазине Электрон, а у заслуженного товарища - финский Розенлев итп.
На тему количества - да, чиновников тогда возможно было поменьше. Зато хорошо жили те, кого не принято было упоминать в торжественных речах: цеховики, спекулянты, работники торговли, парикмахеры, снабженцы, работники СТО... Сейчас пойти продавцом в магазин - это начало карьеры, тогда - это должность мечты, так как ты получаешь доступ к дефициту.

“Если в СССР у кого-то и были банки с золотом, то максимум, что он мог себе позволить - "по совету друзей приобрести автомашину «Москвич»".”

ну в общем да, тут согласен - так как официально владеть нельзя было, то в 21ую Волгу ставили мотор от 24ой. Хотя историю про то, как в одной республике очень Средней Азии местный секретарь обкома построил для себя отдельный, сверхштатный подъезд в панельной многоэтажке - мне рассказывал знакомый из этой республики. Но будем считать, что это "кое где у нас порой"...
Как по мне, такое сокрытие богатств это как пудра на сифилитических язвах - они от неё не исчезают, но их не видно, и можно убеждать себя, что их нет. Хотя по факту организм по прежнему болеет.

“Видеомагнитофон - серьёзно? А на западе в семидесятые он стоил сильно дешевле Кайена?”

Эээ, я говорю про восьмидесятые, в семидесятые его в СССР вообще не было.
Но гугл подсказывает, что первые VHS магнитофон Sony стоил в 1975 году $1400, пять лет спустя он стоил $770, в 1984 средняя цена на видеомагнитофон была $500 (в диапазоне от $300 до $1300), в 1985 Audi 80 [4000S] Quattro стоил $17500, Porsche 911 Carrrera Targa $22350. Т.е. у них он стоил где-то 2-6% от стоимости Порше.

“А уж как выглядела квартира "улучшенной планировки" председателя обкома по сравнению с сегодняшним всего лишь начальником ГИБДД, я даже не знаю...”

а как выглядит квартира сегодняшнего слесаря в сравнении с комнатой в коммуналке слесаря в восьмидесятые?
Ещё раз: да, разрыв между бедными и богатыми в современной России больше, чем в СССР, вот только он выше и чем в большинстве западных стран. Если посмотреть на коэффициент Джинни - то в 1980 году он в СССР был 0,28, в 2015 - 0,46...0,56 (по разным оценкам). В Германии он в восьмидесятые был чуть больше 0,3, к 2010 снизился до 0,3. Т.е. капиталистическая Германия в плане расслоения общества не сильно отличалась от советской России.
P.S. Вы кстати тоже СССР лично не застали?

“Например, бесплатное образование, бесплатное жильё, отсутствие дворцов у чиновников - это не было спецификой СССР? ”

"бесплатное образование" - угу, в большинстве стран Западной Европы образование бесплатное, и никакого СССР не потребовалось.
Кстати, если вы не в курсе, в тридцатые, при т.Сталине образование после восьмого класса было платным, потом отменили. Но к 80ым оно было бесплатным, вот только почему-то по числу Нобелевских лауреатов - СССР отставал от западных учёных на порядок (т.е. где-то в десять раз), ну и отправлять инженеров в колхоз на картошку, мог себе позволить только СССР, Западу такие расходы были не по карману.
"бесплатное жилье" - которое приходилось ждать двадцать-тридцать лет, если "повезёт"? Наверное именно поэтому в семидесятые появились жилищные кооперативы, советские граждане не хотели бесплатного жилья, поэтому мечтали заплатить деньги за квартиру, а потом ещё поработать на его строительстве после основной работы.
Т.е. да - это безусловный плюс СССР для тех, кто находился ниже медианного уровня з/п. Благодаря второй половине населения они получали такие же квартиры как и более успешные.
А вот что можно счесть реальным плюсом - это то, что благодаря распределению жилья не происходило стратификации и геттоизации отдельных районов, когда в одном доме жили инженер и грузчик. Хотя конечно были более и менее престижные районы. Но откровенно бедных или слишком успешных районов не было.
Хотя как я слышал, что-то подобное практиковал в Сингапуре Ли Кван Ю, правда он там перемешивал по нац. признаку, объясняя это тем, что тогда не будет стимула взорвать дом с инородцами у революционеров.
"отсутствие дворцов у чиновников" - угу, савсэм не было... Может просто уголовных дел не было или о них не писали в прессе? Помнится, когда пошли хлопковые дела, дела Елисеевского и Океана, внезапно оказалось, что у отдельных товарищей ("которые нам совсем не товарищи" (с)) на даче закопаны десятки банок со сторублёвыми бумажками и золотом, так как в банк эти деньги положить было нельзя.
Сейчас видеомагнитофон в семье - это признак наличия очень старой бабушки, а при СССР - это как сейчас иметь Порш Кайен. Тогда конечно "дворцов" в современном понимании не было, но зато квартира "улучшенной планировки" председателя обкома радикально отличалась от комнаты в коммуналке слесаря Васи, как по площади, так и по качеству обстановки.

“Угу, и трава зеленее, и солнце теплее, и конфеты слаще, и колбаса натуральнее, и секции бесплатнее, и названия правильнее, ...”

в детстве-то? ну да, безусловно...
Кстати, а вы список "много чего", чем занималась пионерская организация - дадите или "как обычно"?
И вы в пионерах были или по советским книжкам судите?
Меня, например, даже значком "За активную работу" (такой пионерский значок на стероидах) награждали, а вот с комсомолом я уже не стал связываться, благо к тому времени это было необязательно.

“MoGol, видимо, не застал времена СССР, но почему-то хочет всех убедить, что в СССР всё было плохо, а сейчас всё гораздо лучше”

MoGol к сожалению или к счастью застал даже Леонида Ильича, а убеждать кого-то ему нет ни малейшей необходимости. Просто очень забавно читать людей, которые про СССР рассуждают на основании картин в жанре "соц.реализма", когда художник / режиссёр отображает не то, что есть, а то как должно было быть.
В СССР далеко не всё было плохо, но многое из того, что было неплохо, отнюдь не было спецификой СССР.
Условно говоря, бесплатные секции - это хорошо, но для этого совсем не обязательно строить социализм и быть пионером, как показывает пример многих других стран. А то, что было именно "советской" спецификой в большинстве случаев ничем особенно хорошим не являлось.

“Зачем Вы обманываете? Очень даже занималась пионерская организация всеми этими мероприятиями и еще много чем.”

Как обычно "много чем", но никогда никакого перечисления...

“Ужас, через что Вам пришлось пройти.
В каком же регионе СССР такое детство было?”

Родная Калуга... А почему ужас? Обычное советское детство.
В детстве прекрасно то, что оно было. А то, что оно было в СССР - это мелочи, которые можно пережить.

“Пионерское/комсомольское движение - это не только политинформация и заучивание постулатов коммунизма было, а и походы, организация спорт соревнований, культ мероприятий и т.д. В моем детстве/молодости было так.”

эээ, были дома культуры с детскими кружками, были спортшколы и спортсекции, а была пионерская организация. И вот к перечисленным в списке мероприятиям: "походы, организация спорт соревнований, культ мероприятий" - пионерская организация никакого отношения не имела от слова совсем.
Её основной задачей являлось полит. пропаганда среди детей, из мероприятий, которые хоть как-то можно отнести не только к пропаганде мне вспоминается разве что сбор макулатуры (проводилось под эгидой пионерской организации школы, по факту занималась этим школа в лице учителей) и движение тимуровцев, которое правда в 80ые годы было чистой фикцией, как и сама организация.
Основные занятия пионерской организации класса: выпуск стенгазеты, проведение политинформации, подготовка торжественных линеек по случаю очередной годовщины хх, в совете дружины (на уровне школы) была ещё одна обязанность - рекомендовать пионеров в комсомол.

“Или для вас лучше, чтобы дети/молодежь шхерились по подъездам/подвалам, упивались пивом, обкуривались спайсами как сейчас? ”

очень смешно, если не считать того, что спайсов в 80ые не было (зато был натуральный клей "Момент"), то часть молодёжи в 70-80ые точно так же "шхерились по подъездам/подвалам, упивались пивом, обкуривались" как и в вашем описании, но ещё нюхали клей и морды друг другу активно били.

“Надо было не западным предприятиям давать зеленый свет, а свои заводы спасать от банкротств и предпринимать усилия для развития своих собственных технологий. ”

Отличная идея! Хотя я считаю, что гораздо зрелищнее было запаковать деньги, вместо выделения отечественным предприятиям, в морской контейнер и затопить в Марианской впадине в режиме прямой трансляции - яркое, впечатляющее зрелище и гораздо эффективнее в плане расходования средств.

“Область поверила. Тем более, что было подписано инвестиционное соглашение, где черным по белому зафиксированы все обещания. Лафарж согласился «участвовать в социальном развитии Ферзиковского района Калужской области и Калужской области в целом путем осуществления социальных, благотворительных и культурных проектов, направленных на улучшение качества жизни жителей района и области».”

Мне прямо интересно, а где же юристы от КО, которые, как логично было бы ожидать, уже должны давно подавать заявления в суд за неисполнение подписанных договоров?
Или когда договор подписывали, прочитать его не удосужились или не показали своим юристам? А теперь внезапно оказывается, что обязательства по договору соблюдены, а вот "по понятиям" не очень?

“В России давно производят свое "железо" и очень неплохое. Сейчас таким компаниям, можно сказать, подарок с неба свалился. Активно расширяются, ЗП от 300 тыс. и никто никуда оттуда валить не собирается ”

вы это... здесь не Англия и на слово верить не принято, так что подтверждали утверждения бы ссылками.
Пока про российское железо (декабрь 2021) https://www.kommersant.ru/doc/5131374

“Крупнейшие российские потребители серверного оборудования остались недовольны вычислительной техникой на отечественных процессорах и подробно рассказали об этом Минцифры на совещании 9 декабря. Заказчиков не устроила низкая производительность, высокое энергопотребление и неконкурентная по сравнению с зарубежными аналогами цена оборудования. Сами производители в ответ на претензии подчеркивают угрозу срыва импортозамещения, апеллируют к вопросам «безопасности страны» и считают достаточным уже то, что их сервера по крайней мере, работают.”

“Я в курсе этой ситуации, а также в курсе как формируется (снижается или растет) себестоимость продукции.”

но старательно это скрываете от окружающих... ок!

“Я не пойму, к чему вы клоните? Что СССР был не самодостаточен или что любое государство не самодостаточно в принципе? ”

если вы внимательно прочтёте, что я писал выше, оба утверждения верны.
* В настоящее время не может существовать современное, развитое государство в режиме автаркии (самодостаточности), слишком много отраслей производства и науки надо развивать, чтобы это было возможно для любого, даже самого богатого, государства в одиночку.
* экономика СССР была не самодостаточной, так как если после войны на основе трофейных и лицензионных разработок и оборудования удалось здорово продвинуть собственное производство, плюс уровень сложности тогдашней техники был гораздо ниже, чем сейчас, то к семидесятым годам неудачные политические решения привели к застою, который экономика СССР самостоятельно преодолевать не могла. К несчастью, выросшие цены на нефть, позволили стране вместо проведения необходимых экономических реформ, сосредоточиться на закупках продукции и оборудования на Западе. Помнится читал про чудную историю, как закупили линию для розлива газировки в алюминиевые банки, в итоге оказалось, что требуемого уровня алюминиевый прокат в СССР не производят, закупать его за валюты для изготовления банок дураков нет, линию списали.

“Но если я неожиданно впаду в маразм, вы останетесь без молока, но с кучей картошки. И что нам делать? ”

Если нас только двое - то, ничего не сделать (хотя учитывая максимальный уровень технологий, которые можно обеспечить силами двух семей - можно и натуральное хозяйство развивать, неэффективно, но самодостаточно), если на рынке сотня-другая игроков - то не надо складывать все яйца в одну корзину: для меня это означает закупать молоко у разных поставщиков, смирившись с тем, что цены будут выше. Для вас - иметь порядок действия по признанию вас недееспособным и передачи управления в руки следующего представителя вашей семьи.

“И какие же Вы привели факты о том, что декларации о расходах "ни капельки не поможет"?”

Чем декларация о расходах поможет в строительстве новых заводов, для которых требуется зарубежное оборудование? как она сможет помочь снижению себестоимости продукции, которую конкуренты поставляют по всему миру, а Россия сможет поставлять в лучшем случае в два-три марионеточных государства?
Я вам привёл конкретный пример про строительство завода по производству микроэлектроники, все его проблемы никак не связаны с коррупцией, а исключительно с доступом к современным технологическим решениям.

“Из обсуждения виден только факт, что Вы путаете декларацию о расходах с декларацией о доходах.”

Где примеры, приводите примеры... Я уже десять раз сказал, что вы не можете обосновать "самодостаточность экономики СССР", показал это на примере микроэлектроники, но вы так и не привели ни одного опровержения со своей стороны. Но зато много раз повторили, что "экономика СССР была самодостаточной"...

“Беклемищев Д.В. "Заметки о женской логике"
Повторение аргумента
В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила какого-либо аргумента не меняется при его повторении. Если теорема доказана, то сколько бы раз ни возникали сомнения, повторение доказательства их устраняет.
В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его меняется по довольно сложному закону.”

“Из остальных Ваших текстов, якобы фактов, очевидно, что Вы путаете понятие самодостаточности государства с понятием уровня благосостояния. ”

Слушайте, мне уже просто интересно, что вы понимаете под самодостаточностью государства. Дайте определение, а?
Ну, например,
* сами производим танки, но двигатели закупаем,
* сами производим так же и двигатели, но закупаем лицензию на производство,
* сами дорабатываем и производим двигатели на основе конструкции, которую закупили много лет назад на западе,
* разработали и произвели ваапще всё сами с нуля.
при этом скажите сразу к каким отраслям это относилось в случае СССР: ВПК, космос, с/хозяйство, микроэлектроника и ЭВМ, бытовая электроника, прочие ТНП?

ну и к вопросу импортозамещения...
На Хабре https://habr.com/ru/company/selectel/blog/664260/ интересная заметка про "начало строительства" фабрике по производству 28нм чипов. Для Интела и Ко, которые активно выпускают на 5-7-14нм это конечно ни о чем, но для России с имеющимися 65-90нм, это был бы неплохой скачок.
Вот только надо держать в уме - выпуск планируют начать где-то после 2024, в мире тех процесс 90нм освоили в 2003, 65нм - в 2005, 28(32)нм - 2009-2010.
А российской фабрике потребуются машины для фотолиграфии (производятся в Японии и ЕС), сверхчистый кремний - поставляют из ЕС, стекло для фотошаблонов - тоже запад... Ну и примерно несколько десятков тысяч инженеров, которые смогут разрабатывать дизайн новых м/схем.

“Еще одна проблема в том, что завод по производству чипов требует поддержки в сотни миллионов рублей в год, причем неважно, производится на нем что-то или нет. Соответственно, себестоимость продукции может быть очень высокой, если выпускать небольшие объемы чипов. Чем больше объем производства, тем ниже цены. И если у того же Китая внутренний рынок может и будет покупать китайские чипы (процессоры и GPU) миллионами, то в РФ рынок меньше, так что себестоимость чипов в любом случае будет высокой. ”

“Мне Ваша полуправда, полуложь ни к чему.”

ну т.е. уходите от ответа, я почему-то не удивлён...

“В Калуге в конце восьмидесятых на Малинниках была построена итальянская обувная фабрика. Строили и оборудовали итальянцы. Кто это скрывал?”

Перестройка, гласность - это вообще-то середина восьмидесятых.

“У Вас 100 процентов нет знакомых с опытом работы в советском НИИ и аналогичном американском. Иначе Вы не делали бы таких заявлений.”

ну да, в американском НИИ нету, а в советском НИИ отработали мои родители со времен Хрущева, да и мне на практике пришлось побывать, но тоже уже после перестройки.
Но вы как обычно сделали многозначительное заявление, без каких-либо проверяемых фактов.

“У Вас совершенно отсутствует информация что и сколько было сперто Западом из СССР и России. ”

Ну что вы, я отлично знаю, что рентген изобрёл русский подьячий Собакин ещё в середине XVI века, что вернувшись из кабака орал жене: "Я тебя, с...у, насквозь вижу!"
Впрочем, у вас видимо тоже отсутствует, раз вы не стали приводить ни одного примера.

“И вот так вся дискуссия: Вам про Ивана, Вы ...
Можете не отвечать.”

Как интересно... вы говорите, давайте введём декларацию о расходах, я вам - ок, вводите, только это ни капельки не поможет. Вы: "вот так вся дискуссия"...
При этом я пытаюсь хотя бы факты привести, а от вас только вздохи и риторические вопросы, но никаких фактов.
Так что да, насчёт того что можете не отвечать мне - хорошая идея. По крайней мере, пока не будете готовы оперировать фактами, а не многозначительными фразами.

“Вы хотите жить как поляки, которые сносят памятники Красной армии и целуют зад бывшим фашистам, которые жгли их в концлагерях?”

Прекрасной альтернативой нынешней Польше вы подразумеваете, тот период истории, когда их руководство было вынуждено ввести военное положение в стране, чтобы избежать ввода советских войск, т.е. по факту в условиях полного внешнего контроля и оккупации?