Запил, спасибо!
вот почему-то, когда недавно обсуждали Зайцеву гору с Летописцем, ссоры у нас не вышло. Может потому, что и он, и я при необходимости искали документы, ссылки и т.п. В итоге получилась очень интересная и полезная (по крайней мере для меня дискуссия).
Здесь же товарищи в основном бросаются словами, не желая их обосновывать, вот и выходит, что выходит.

Ну тоже вариант.
Как я понимаю, ограничивая число пакетов (при условии их достаточного объема и прочности) могут попытаться стимулировать выбрасывать мусор не каждый день, а например раз в пару дней - тогда можно будет сократить число поездок мусоровозов или их объем.
Но это именно что детали. Пока народ не понимает, что платит не за пакет, а за услугу, а пакет своеобразная форма квитанции об оплате.

“Вы редкий экземпляр, убежденный на 1000% в собственной правоте...”

ОСА, меня можно убедить, но только не стонами "ах, вы не понимаете". Они меня не трогают, как и ссылки на личный опыт, если он не подтверждается официальной статистикой, что опыт действительно презентабелен.
Пока же когда я пытаюсь попросить хоть каких-то фактов для обсуждения, мне выдают какие-то глупости, в соответствии с которыми космическая промышленность получается основанной царем-батюшкой.

“ ”

copy, сорри, что рушу ваши представления о "прекрасном", но жить в фантазиях постоянно нежелательно  

“Вы пишите бред, на который даже не хочется отвечать.”

Эээ, copy, по моему, это вы пересказываете бред, что писали про "дедушку Ленина" в серии "моя первая книжка" для будущих пионеров... сейчас не 70ые, и доступны дневники Николая II, и многих остальных...

“В тех странах, про которые Вы вещаете, не было алчных царей, гнобивших собственный народ; не было Гражданской войны, в которой те кому было что терять после ВОСР пытались уничтожить народ, вставший с колен, при поддержке тех стран, о которых Вы вещаете”

Ну да, Франция - революция и интервенция в XIX веке, Англия - революция и гражданская война в XVII веке, США - гражданская война в XIX веке.

“никто из тех стран не рыпнулся против гитлеровской Германии до тех пор, пока не стало ясно что СССР добьёт нечисть и в этом случае может получить мировое господство в единоличном порядке”

Да-да, именно СССР воевал в Африке, в Азии с Японией (не будем забывать именно то, что Япония занималась Британией и США, позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в декабре 41-го). Кстати, напомните, кто рыпался против гитлеровской Германии в 39ом, а кто - заодно с ней?
Никто не отрицает роли СССР в войне, но не пишите бреда, если не желаете видеть всей картины в целом.
И ещё раз, всё вами сказанное никак не отменяет того, что ни одна европейская страна не захотела добровольно принимать социализм, с чего всё обсуждение и началось (вероятно потому, что поняли чем это им может грозить)...

“Только мешок будет стоить примерно 10 рублей - на месяц опять же примерно 250”

Ещё раз, 10 рублей стоит не пакет, а услуга "Вывоза мусора", которую он предоставляет / означает. Или вы правда считаете, что бланк билета в кино стоит 400 рублей, а кино вам показывают бесплатно?
Я ниже писал, важно не почем он обходится поставщику, а во сколько обходится вывоз мусора в этом пакете.

“только Советский Союз был примером бережного отношения к людям, занятым в реальном секторе экономики”

К сожалению не заметил знака "сарказм"...
Ради интереса почитайте про то в каких условиях трудились пролетарии Форда, который для них строил отдельные города, многие из них обладали автомобилем. Их коллеги из Советской России (я говорю сейчас о 20-30ых годах) жили в бараках даже возле построенного русского Форда (ГАЗа). Автомобилем многие из них обзавелись уже после окончания СССР.
Про выставку в Сокольниках в 1959 году, я даже не упоминаю...
Если мы говорим про 70ые, то как-то встретилось воспоминание одного англичанина, что его тётя была убежденной активной коммунисткой с 30ых, в 70ых она съездила в СССР, по возвращении из компартии не вышла, но больше никого не агитировала и про СССР не упоминала.

“  ”

copy, если я не прав - в каких европейских странах стали строить социализм без помощи красной армии? мне так сходу разве что Албания и Югославия приходят в голову. Остальной восточный блок - это те, кому "посчастливилось" попасть по итогам ялты в зону советских интересов.
В остальных странах поняли, что если эксплуатировать работника и в хвост, и в гриву, то можно получить свою революцию, и стали проводить соц.реформы. Так что да, пример СССР был наглядным и поучительным.

тогда за исключением возможно новых производств, которых при царе батюшке просто не существовало (типа урановых шахт, нефтедобычи в сибири [ну не успели тогда ещё разведать]), в основе многих советских заводов лежат мастерские царского или нэпманского времени...
Например, РКК Энергия изначально было КБ при заводе №88, который возник на территории артиллерийского завода №8 (с 1918 года), который до этого был приёмкой казённого "Завода военных самоходов", организованного по постановлению батюшки-царя в 1916 году. В соответствии с вашим определением, РКК Энергия - это царский проект.

“"УАЗ" выпустит самый крутой Patriot и небольшой кроссовер" хм?”

А что на том УАЗе осталось от советского оборудования? Я говорил о Хантере, который с 60ых выпускался.

“много заводов было построено при романовых?”

Эээ, ну, например, Путиловский (ныне Кировский, кстати он же послужил основой ТанкоГрада), Полотняный завод, демидовские завод (в Туле, на Урале итп)...
Ещё раз прошу дайте определение "советского завода" иначе дискуссия бесполезна. Если завод построен при царе, но прошел переоснащение при советах - он царский или советский? Если построен при советах, но от советов только вывеска на проходной - он советский или российский?

“а достались станки "за красивые глазки"?”

Нет конечно, сначала продавали культурные ценности, потом, когда нефть подорожала, стали нефть гнать.

“то, что было построено за время постройки...”

что именно? Вроде бы даже УАЗ Хантер планирует прекратить выпускать?
А так, можно ещё и Романовых вспомнить... Многое при них было построено.
И кстати, если на завод ещё в те годы были куплены западногерманские станки - это считается построенным в СССР или всё же в Европе?

“а жить ближе к народу и принимать законы”

Ну в принципе логика в этом есть... Вот, например, строили мы 70 лет социализм, благодаря ему полЕвропы поняло, что делать этого не следует, сэкономило жизни и деньги своих граждан. Думаю мы можем ещё чему-нибудь научить эту Европу подобным образом.
Ведь зачем перенимать чужой опыт, лучше самим пройтись по тем граблям, которые остальные уже давно обходят.

“вполне легально, с налогами продавать такие пакеты по 50 копеек за штуку?”

Я видел такие пакеты в Европе, обычно они используются для "сортированного" мусора, иногда продают за деньги (цена включает в себя стоимость вывоза / переработки мусора), иногда дают бесплатно (но тогда жители платят повышенную ставку за конкретный тип мусора).
Так что вы сможете продавать их хоть по 10 копеек, если гарантируете, что потом соберете свои пакеты с мусором и захороните их по установленным правилам.

А в чем здесь ущемляют потребителя?
Как по мне, если те, кто не платят, не смогут выкидывать мусор (точнее смогут, но за существенно большие штрафы), то это как раз реализация прав остальных потребителей, которые честно платят.

“Мусор опять, получается, бесплатно вывозить будут?”

стоимость вывоза будет заложена в стоимость пакета, т.е. получается что-то типа "предоплаченного конверта"

интересно, как бедные жители арбата к своим домам подъезжают?!

Реплику сыра разумеется...

Без разъяснений, что подразумевается под "не по назначению" предложение звучит мягко говоря по людоедски. В тоже время допускаю, что есть ситуации, когда квартира действительно может использоваться как "ночлежка" и тогда лучше её изъять, но тогда должен быть исчерпывающий список ситуаций, который здесь не огласили

ПРАВДИВАЯ, ну вы хоть цитируйте на что отвечаете, а то здесь очень ограниченная "ёлочка" и я не могу понять к какому утверждению это относится
Но вообще я никого не "уничтожаю", но если человек хочет о чем-то спорить, то пусть готовится доказывать свои теории фактами.
Вариант "мне бесплатные парковки удобны - сделайте как было" - замечателен, но тогда пусть докажут, что он сможет существовать при постоянном росте числа автомобилей на дорогах города (хотя бы на примере других похожих городов). И тут оппоненты обычно замолкают...

“летунам пофиг - а стоять потом будут все...”

Знаете, я видел узкие где-то 2,6м проезды во дворах, даже когда они были прямыми - летунов не было, так как никто не хотел рисковать "своей ласточкой", так как соседние машины были под боком. Так и на полосе в 3м будет некомфортно летунам на скорости больше 60.
А стоять-то с чего все будут? Если летун стукнется - то будь полоса 3 или 3,5 полоса (а то и обе) встанут, но широкая полоса будет его провоцировать ехать быстрее.