“ опять же, давай тебе цианистый калий введем - ну а вдруг не отравишься??? ну выведется он из твоего организма потом, пффф, ерунда какая!”

Вы помрёте от цианистого калия сразу, так что "побочный эффект" заметят сразу. Если бы от вакцины умирали как от цианида - то это бы не потребовало таких истерик от антиваксеров....

“пугает не вакцина, а то, что она содержит”

Ещё раз, всё что она содержит будет выведено из организма за несколько дней... В организме останутся только выработанные организмом при столкновении с ней антитела.
А я думал, что вы хотя бы читать умеете. Мне казалось, что я это ясно и по русски написал.

“каков был тогда уровень доверия власти? 90-95+%? ”

ну судя по тому, что прививка в теории была уже у всех, а по факту народ легко заражался, то конечно повыше, но насчёт 90-95% вы скорее всего хватили изрядно лишку.
И опять же в каких вопросах... В том, что мы первые в космосе наверное верили, а вот в честность партийных работников - думаю не слишком.

“MoGol, а что насчёт сенсации от Гинцбурга по поводу того, что уровень антител в 300 единиц BAU даёт надежную защиту от штамма "Дельта"?”

Я уже говорил, что не стоит слушать Гинцбурга.
Информация же о связи защиты от ковида с уровнем антител появилась (насколько мне известно) пока только в препринте Логунова https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.26.21265531v1 так что доверия к ней больше... Но надо понимать, что пока число обследованных невелико (это нормально для текущего этапа), но поэтому стоит ждать дальнейших наблюдений и публикаций.
У него нижней границей, ниже которой обязательно стоит ревакцинироваться названо 142 BAU, по поводу верхней, гарантирующей защиту ничего не говорится...
М.б. Гинцбург решил для гарантии удвоить нижнюю границу - не знаю. Как и не знаю, были ли у него основания для такого предположения.

“Будет очень забавно, когда "проколят" под 90% населения, а будут также и заболевшие и умершие - что Вы нам тогда будете рассказывать, уже придумали?...”

простите, а вы думаете я вам рассказываю? Должен огорчить, но антиваксера только кладбище исправит. Поэтому я стараюсь отвечать для тех адекватных читателей, кто решил ради интереса пролистнуть комментарии, и может столкнуться с откровенной ложью и подтасовками, при этом сами они писать комментов не будут. Именно из уважения к ним, я стараюсь придерживаться определённых правил вежливости.
Во первых, никто не говорит, что не будет заболевших или умерших. Вопрос в их количестве. Одно дело, если в месяц будут умирать 300-500 человек и совсем другое если 30-50. Sapienti sat!
Во вторых, я уже десятки раз писал, что очень глупо выглядят антиваксеры, которые не способны оторвать глаз от собственных подошв и оглядеться по сторонам. Израиль, ужасную вспышку в котором Александр и Ко обсуждали в сентябре вдруг резко исчезла из их повестки... Знаете почему? Потому что даже в момент вспышки смертность и госпитализируемость привитых была гораздо ниже, чем непривитых. А начатая процедура ревакцинации свела число умирающих ежедневно к величинам порядка 5-10 человек, против 37 на пике 7 сентября (до массовой вакцинации рекорд был в 60 человек в день).
При этом эти результаты были достигнуты без введения новых локдаунов. Если пересчитать эти результаты на миллион жителей (считай на КО), то мы получим рекорд в 4 человека в день в сентябре и 0,5-1,0 сейчас.
В КО в сентябре в было 9-10 человек в день, сейчас думаю сопоставимо. Хотя даже 35% иммунных в сентябре не допустили повторения декабрьского рекорда, когда избыточная смертность составила 500 человек за месяц или 17 в день.
В Германии растёт заболеваемость, но число госпитализированных и умерших всё ещё ниже затиший между предыдущими волнами, при том, что число заболевших сопоставимо.
Прививка позволяет контроллировать ковид, не позволяя ему влиять на экономику и систему здравоохранения больше, чем обычному гриппу.
Кстати, а что вы и ваша компания будет рассказывать, когда после достижения иммунной прослойки в 80-90% от населения, избыточная смертность вернётся к своим уровням? "Фейковую пандемию прекратили в СМИ, поэтому народ сразу перестал умирать" или "это умерли те, кому судьбой было предназначено умереть" или подождёте, что в каналах антиваксеров придумают?

вообще забавно, одни и те же персонажи будут кричать, что вы нам колете "старую вакцину", которая против оригинального вируса была сделана, и они же на предложение выпустить доработанную вакцину против актуального штамма, немедленно начнут биться в истерике, что её надо будет обязательено ещё пять-десять-пятьдесят лет тестировать, чтобы быть уверенным, что все тестируемые умерли не от неё.

“Много написал, а MoGol тебе в ответ - И чё? ”

когда MoGol пишет много, приводя ссылки на исследования и статистику собранную в разных странах, а ему в ответ "мы в теме нихрена не разбираемся, но уверены, что это неправда, так как верим в противоположное, и само собой доказывать это фактами мы не будем" - это нормально, к этому MoGol уже привык.

“То есть всё это время набиралась определённая статистика как по последствиям самой вакцины, так и по купированию отрицательных факторов при её применении.”

отлично, а теперь смотрим когда появилась первая векторная вакцина (подсказка 80ые годы ХХ века), когда появились первые мРНК вакцины (подсказка 90ые годы ХХ века). Вы считаете, достаточно этого времени, чтобы обнаружить большинство возможных осложнений от вакцин построенных на том же принципе?
Мы ведь в курсе, что сама вакцина (векторная или мРНК) выводится из организма за пару недель и остаются антитела. И если нас пугает вакцина - то за пару недель станет ясно, какие последствия могут быть от неё. Если же нас пугают последствия от антител в организме - то надо понимать, что они появятся как после вакцины, так и после болезни. Вот только болезнь ещё пройдется по всему организму, как слон по посудной лавке.
Нет, понятно, что можно организовать настоящий локдаун, а не ту профанацию, что сделали в России, лет на восемь-пятнадцать, и организовать спокойное неторопливое тестирование. Вот только что от российской экономики останется?

“Это все должно выясняться на стадим испытаний, и с испытуемым тогда подписывается контракт, где стороны берут на себя обязательства, а пациент на время испытаний ставится на медицинский учёт, где его состояние контролируется медиками, как внешние( давление, температура, состояние слизистых и кожи), так и внутренне(анализы крови, мочи, кала возможно другие исследования, как отдельных органов так и всего организма).”

И? всё это делалось для всех участников испытаний Спутника V. Вы почему-то хотите программу испытаний третьего этапа распространить на всю массовую вакцинацию. Так не бывает. На этих этапах идёт сбор и анализ информации о побочных эффектах от врачей и самих пациентов (да-да, как раз дневник пациента). Если интересно, то результаты этой работы регулярно публикует МинЗдрав Аргентины, где видно сколько и каких осложнений встретилось после неё. В США этой же цели служит база VAERS (вот только далеко не всё туда попавшее является осложнением в результате вакцинации, гораздо чаще туда попадают случаи, которые возможно были связаны с вакцинацией, а по факту просто произошли после неё).

“да ещё и выверты типа говнокода и календаря здоровья превращают борьбу за здоровье в профанацию. ”

ну QR код (вообще ваша копрофилия меня уже несколько напрягает) это попытка не вводить нормальный локдаун. Тут просто почему-то представляют, что есть выбор между кодом и свободным передвижением, так вот это глубочайшее заблуждение. Выбор состоит между карантином (как это делали ещё сто-двести лет назад или в прошлом году в Китае), или вот такими современными хай-тек ограничениями. Не нравится код - будут сидеть дома.

“Вам прививки от оспы и полиомиелита каждые пол год колят? Все названные вами прививки прошли полный цикл испытаний в соответствии с принятыми на момент их создания нормами.”

прививку от оспы не колят с 1980 года, это так к слову... именно потому, что оспу победили "ковровыми бомбардировками".
По полиомиелиту:
"Российский национальный календарь прививок предусматривает вакцинацию от полиомиелита на первом году жизни трёхкратную, на втором году двукратную и в возрасте 14 лет однократную". И там кстати в вакцине живой(!!!!) вирус. Что вы там говорили про раз в полгода? А три раза в год на первом году жизни - это вам как?

“Нет, они внесены в календарь прививок и проводятся в соответствии с принятыми нормами без говнокода.”

Про вакцинацию от оспы в 1959/60 - я неоднократно писал, кололи не спрашивая "говномнений", несмотря на всего 49 заражённых.
И почему-то забив на календарь прививок... Может это как-то связано с тем, что есть плановая вакцино-профилактика, а есть экстренная иммунизация в разгар эпидемии? да не, чушь какая-то... Это всё "идиотизм мировых медиков", который они в учебники пропихнули.

“"Ковровое бомбометание" - формулировка точно отражает степень идиотизма мировых "медиков"! - прим. комментатора”

ну да, ну да... "ковровое бомбометание"(массовая вакцинация) - благодаря которому искоренили оспу, полиомиелит, дифтерию и многое другое - это "идиотизм мировых медиков"...
Вот если довериться комментатору - то ничего такого бы не случилось бы!

“Ну вот, и у MoGolа побочки вакцинации проявились ”

есть два варианта, или Гефест - наивный дурачок не умеющий считать до 24, или он сознательный лжец...
Вам какой вариант больше нравится?

“Поэтому, как вы совершенно точно заметили "мы ничего точно не знаем, может быть так, а может быть этак".”

да-да, та блондинка тоже говорила, что вероятность встретить динозавра по дороге на работу равна 50%, или встречу, или нет!
Наконец-то хоть кто-то признал, что девушка была абсолютно, совершенно права!

“Как это? Не имели данных? За два года не смогли выяснить?”

дядя, ты совсем дурак, да?!
Вакцина вышла на испытания примерно в сентябре прошлого года, когда короновирус только 7-8 месяцев резвился в стране. Массовая вакцинация началась в январе, т.е. прошло 10 месяцев с её начала, или с большой натяжкой 15 месяцев начиная с третьей стадии клинических исследований. И это мы ещё не учитываем, что с мая у нас правит бал дельта, которая в половину более заразная, чем альфа.
Как, дядя, ты сумел насчитать 24 месяца - это вопрос к твоей учительнице математики в начальной школе.
К слову сказать, в последней статье по спутнику лайт в Ланцете сделаны первые оценки о зависимости количества антител от обеспечиваемого уровня защиты.
P.S.
вангую, что если бы посчитали уровень в январе-феврале это не отменило бы истерику, но повод был бы диаметрально противоположный, как это вы так быстро посчитали необходимый уровень!

“Вы, если сосед, который занимал штуку до получки десять раз и не отдавал, придёт снова просить, не говорите ему: "Думаю очередное вранье". Дайте человеку шанс!”

Александр, ну нельзя так самокритично...
Тут приводишь людям статистику (хоть российскую, хоть международную), приводишь научные исследования, а они тебе в ответ: "Я в этом абсолютно не разбираюсь, но точно уверен, что..." или "мы ничего точно не знаем, может быть так, а может быть этак, поэтому ваши данные ничего не доказывают (а своих данных данных у меня нет)"

“Вы специально сравниваете "хрен с пальцем"?...”

считаете, что 49 заболевших из десяти миллионов - это ни о чем? тем более, что от оспы всех еще при ИВС привили, а ведь вакциной раз уколешься и никогда не болеешь...
или как обычно: "вы ни панимаете, эта другое!!!"

“про то, что только галоши хорошо у нас делали.”

"зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."(с)
нет конечно, там где деньги счтить было не нужно, получались вполне неплохие устройства.

“В своё время нас извлекли из социалистической "сказки", и погрузили в капиталистическую "сказку".”

это верно...
неустаю повторять, когда в социалистической Москве произошла вспышка (49 заболевших!!!) оспы, привили всю Москву и Московскую область (9,5 млн жителей) не спрашивая граждан, что они думают о вакцинации, ибо "Партия сказала НАДО!" за две или три недели.

“А сколько переболело, их приплюсовать не нужно? ”

ну как бы привито 373 тыс человек, так что при населении более 1 миллиона, это явно меньше 37%. Очевидно что в 41% включили тех кто официально переболел.

“Судя по тому что открывают отделения на старых местах, ковидный госпиталь ничем не помог, работать то там некому... ”

судя по тому, что там было около 450 мест, то там просто закончились койки...

“Дальше будем разводить демагогию? ”

а разве это не вы её разводите?
Если вы прочтёте исходное сообщение, то увидите, что я лишь пояснил, что никакой разницы между обязательной и добровольной вакцинацией с т.з. обязательств государства в случае осложнений нету. Как лечили бы бесплатно в случае осложений, так и будут лечить.
Что же касается вопроса об обязательности вакцинации - как по мне, это давно уже должно было быть сделано причины я уже десятки раз излагал, и повторяться не вижу смысла.

“почему не проводятся исследования ДО укола?, то есть укол делается на авось?”

какие исследования?!
Теоретически вы можете умереть даже у стоматолога из-за аллергии на анестезию (о которой вы не знаете). Предлагаете делать перед каждым визитом к стоматологу вам тесты на аллергию ко всем используемым препаратам или как? Аналогично вы можете умереть при удалении аппендикса из-за нестандартной реакции.

“понимаешь... мне класть на всё это количество народа - меня интересует не сдохну ли от укола я! не будет ли причинен вред МНЕ!”

Вы пользуетесь автомобилем? Представим вы сегодня выехали на дорогу, а у встречной машины отлетело колесо или у человека прихватило сердце - и машину на всей скорости занесло в вас. Вы могли как-то это предотвратить или избежать? Нет. Вы откажетесь из-за возможности такого риска от использования автомобиля? Думаю нет.
Здесь ситуация идентичная...
к слову, в автомобильных авариях гибнет ежегодно около 160 человек (в КО), но это людей не пугает. А вот вероятность попасть в 1-2 человека, которые могут (но не факт!) умерить от прививки вызывает в них панический ужас.

“Дано: Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации
Источник: https://astanatv.kz/ru/news/64154/
Вопрос: Какое вознаграждение, по-вашему, могло бы повлиять на ваше решение о необходимости вакцинации?”

Читаем источник на который дана ссылка:

“К слову, от коронавируса вакцинировались первым компонентом свыше 8-ми миллионов человек. Полный курс иммунизации прошли на миллион меньше.
...
Среди вакцинированных от коронавируса скончались свыше семисот человек.
”

т.е. из семи (или даже восьми) миллионов полностью привитых заболели ковидом и скончались 700 человек или 0,01%.
Т.е. речь идёт не о смерти от осложнений после прививки, а от того, что ковид пробил иммунную защиту. Причем неясно, у скольких из этих 700 был завершенный курс вакцинации.
И ещё замечание... С начала этого года от ковида в Казахстане по официальным данным умерло около 10,3 тыс человек (это не избыточная смертность, а офф.ковидная смертность). Всё население 19 млн человек.
Итого: из 10,3 тыс умерших от ковида - 700 человек или 6,8% были привиты. Всего в стране привиты 37% населения (учитывая детей).
т.е. 63% непривитых обеспечили 92% смертей от ковида.
Вопрос, какие ещё доказательства нужны о пользе вакцинации?!
или вы спрашивали, сколько граждане должны были заплатить за прививку, чтобы повысить свои шансы на выживание?