“Ну вот и Могол как раз к новой волне подоспел, Подогревай паству, жги вирусными ужастиками! ”

Да нет ничего на самом деле, это всё заговор рептилоидов с Нибиру все [инако]мыслящие об этом знают!

“Вот истинный пример лукавой статистики. А если провести исследования на тех, кто не попал в реанимацию, но перенёс ковид-19? Какие там могут оказаться выводы?”

ну найдите исследование и поделитесь... Или вы опять сердцем чуете, но доказать не можете?

“И раз так всё хорошо, почему снова поднимается истерия по поводу "омикрон" версии, при том что ходят "слухи", что он в основном проявляет себя как бронхит?”

Ну если верны данные, что заражаемость омикроном гораздо выше, чем дельтой, а уровень госпитализаций хоть и ниже, но не настолько, тогда вопрос лишь в том, как быстро закончатся свободные аппараты ИВЛ. Они к сожалению считаются в штуках, а не в процентах

На тему "бесполезности" вакцин...
Вышло американское исследование

“Согласно результатам исследования, опубликованным (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2117995) в Медицинском журнале Новой Англии (NEJM), почти все подростки 12-18 лет, поступившие в отделения реанимации и интенсивной терапии (ОРИТ) из-за COVID-19, не были вакцинированы.
Авторы пришли к выводу, что две дозы вакцины «были высокоэффективны против госпитализации, связанной с COVID-19, госпитализации в ОРИТ или назначения терапии для поддержания жизненно важных функций».”

С другой стороны, если стоит задача сократить дефицит ПФР, то работать можно как над новой пенсионной моделью (долго, сложно, результат не очевиден), так и над сокращением числа пенсионеров (всего лишь надо убедить их не прививаться, а дальше ковид всё сделает).

“MoGol, хорошо отдохнули! ”

вообще прекрасно...

“Вакцинировано больше 89%.”

ХДЕ? в КО живёт чуть больше миллиона человек, привито 580 тыс, где 89%?

“Если бы еще давали данные сколько из них сделали прививку.”

ну была петиция за открытие широкой статистики по ковиду, её кто-нибудь подписал?
а так... ну упоминали, что в больницах до 5-10% привитых, если прикинуть, что в области полностью привитых было от 32% в начале месяца и 41% в конце, то можно попытаться оценить долю.

Итак небольшой анализ свежей информации от Росстата
Калужан можно "поздравить" с новым рекордом, +81% к средней смертности. Рекорд декабря 2020 - "всего" +61%. Остается надеяться, что в декабре волна пошла на спад, так что смертность всё же пока приостановит новые рекорды.
Избыточная смертность составила 1002 человека (или 33-34 человека в сутки),
по данным Росстата (причина смерти в мед.свидетельстве о смерти) от ковида в КО умерли 803 человека
* Основная причина смерти, COVID-19, вирус идентифицирован 742 человека
* Основная причина смерти, возможно, COVID-19, вирус не идентифицирован 18 человек
* Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания 8 человек
* Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания 35 человек
таким образом каждый день от ковида по официальным данным умирало 26-27 человек.
Всего в день умирало 72-73 человека, т.е. ковид ответственен за 37-46% от смертности.
ну и для сравнения по данным оперштаба за ноябрь от ковида умерло 182 человека.
ну и как обычно несколько графиков
Рост избыточной смертности в КО

Рост избыточной смертности в Германии (в ноябре там был рост заболеваемости примерно втрое в сравнении с пиком в прошлую зиму, правда смертность сейчас оказалось вдвое ниже или где-то в шесть раз ниже при пересчёте на заболевших)

ну и как бьется избыточная смертность и смертность от ковида (в цивилизованных странах с достоверной статистикой, ковидная смертность равна или превосходит избытточную)

“Упс!”

ну на этом и закончу дискуссию с вами, так как предоставить доказательства вы не смогли. А соответственно тратить на пустомелю время - это лишь выброшенные на ветер усилия.

“Тем временем: "академик" Гинцбург опубликовал научный труд о вирусах”

Александр, прямо жалко вас расстраивать, но в "Известиях" не публикуют научные труды, совсем не публикуют.

“Великолепно, вы лихо изменили смысл мною написаного, но и продалжаете отстаивать враньё.”

в чем изменил вами написанное?! Вы сами сказали, в России сократили на 40% коечный фонд за 30 лет. Я показал на фактах, что а) в ЕС за те же 30 лет коечный фонд сократили на 35%, б) что в результате обеспеченность койками в ЕС вдвое ниже, чем в России, но это не помешало добиться более низкой смертности за счёт более строгих и частых локдаунов, а так же массовой вакцинации.
Но вы продолжаете рассказывать о том, что показатель числа коек (значительно превышающий ЕСовский) - свидетельствует о проблемах в медицине, видимо надо довести его до уровня ЕС и вот тогда всё сразу наладится. Ну или просто признайте, что медицина в ЕС в ещё более худшем состоянии, чем в РФ.
В общем жду фактов, подтверждающих вашу теорию про смертность от недолеченных заболеваний. И да, мне будет гораздо интереснее посмотреть на те данные, на которых вы основывали свои выводы, а не на разбор моих данных (им можете заняться после этого). Ведь у вас наверняка были данные, на которых вы выстроили свою теорию? Не с потолка же вы её придумывали.

“Вакцина да, стала менее эффективной, но продолжает действовать, подозреваю что приобретённый иммунитет тоже, то есть с появлением иммунированных, активность вируса, даже мутировавшего, должна снижаться(чего увы не наблюдается)”

Не понял, что вы хотели сказать? Что имунные заболевают реже - ну да, в 5-10 раз примерно реже, чем непривитые (само собой в пересчёте на душу населения). А в стационарах их ещё меньше. Т.е. они если и болеют, то реже и легче, чем непривитые.

“Кстати, на чём основаны постоянные ссылки на дельту? Где доказательства или хоть какие нибудь исследования что сейчас заражаются именно дельтой? А, точно, это из области поверим учёным на слово! ”

Стоп, вам нужны исследования - их выполняют учёные, но верить им на слово вы не готовы... Как по мне, это симптомчик для доктора-мозговеда. Когда сначала требуете доказательств от учёных, но сразу заявляете, что верить им не будете!

“но как и прежде доказательствами вы тоже снова пренебрегаете ссылаясь на где-то там... ”

ну я так и знал, Гефест расписал прекрасную картину о том, как люди мрут от осложнений, а их записывают в ковид, но на этапе представления доказательств сразу нырнул в кусты... Дескать, пускай MoGol доказывает, что я не прав. Гениально, это новое слово в исскустве доказательств!
А чтобы не говорили, что я не предоставляю фактов, пожалуйста:
* депздрав Москвы (https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/5810.html) смертность от ковида в июне составила 175% от избыточной.
* правительственный портал UK https://www.gov.uk/government/statistics/excess-mortality-in-england-weekly-reports открываете "Weekly excess mortality in England analysis" и смотрите, сколько ковида над линией ожидаемой смертности в отсутствие пандемии. Там кстати очень хорошо видно, насколько снизилась избыточная смертность после массовой вакцинации.
Теперь жду или подобных данных от вас (само собой от достоверных источников, т.е. или гос. порталы, или с прямой ссылкой на такие порталы). Или считаю, что вы пустомеля.

“Разница, лишь в том, что название "грипп" появилось раньше чем люди смогли его разглядеть в электронный микроскоп, а поздние "короновирусы" и заболевния с ними связаные были описаны уже после изобретения электронного микроскопа и была описана его форма.(в википеди забыли это уточнить, а пока идёт истерия с ковидом, никто об это вспоминать не захочет.”

Да что вы говорите, но если это очевидно не только вам, а и специалистам, то приведите ссылку не на вики (раз уж там забыли уточнить), а на научную публикацию в надёжном журнале.

“Да ну?! И в чём разница? Почему вакцина одна и та же? Магия?!”

ну т.е. чукча не читатель, да? почитать, на что заточены вакцины, и где были мутации не способен? (Кстати эффективность вакцины против дельты снизилась, другое дело что не очень сильно).
Кстати, по моим наблюдениям, чем больше восклицательных знаков на единицу текста в комменте - тем меньше в нём смысла, так как весь пар в свисток уходит, на полезную работу уже энергии не остается.

“Не смешите людей рассказами о масках, с которыми был дефицит и многие люди носили их до полного износа, без соблюдения правил пользования исз в условиях биологической опасности(и сейчас к стати так же).”

а мужики-то и не знают... что есть разница между маской в ОТ и маской в красной зоне ковидного отделения. "Ну тупыыыыые!" (с)

“И "ягодка на торте" - недостаток койкомест в инфекционке приводит к переориентации койкомест по другим заболеваниям, что в свою очередь ведёт к увеличению смертности от других заболеваний. Которую вы с "песнями и притопыванием" легко списываете на смертность от ковида! ”

Доказательств конечно не будет, я правильно понимаю?
Если не берёте российскую статистику, возьмите международную и покажите, где наблюдается значительный рост других заболеваний? Но упс, там тоже наверняка все подчистую перерисовывают статистику, лишь бы не показывать рост смертности от "других" заболеваний. И в итоге, везде ковид отвечает за избыточную смертность. Но Гефест точно знает, что это у них там, ковид, а в КО свой ковид, от которого не мрут, но зато все дружно умирают от других заболеваний, которые потом записывают ковидом....
Если придумали красивую теорию извольте привести факты, её подтверждающие, а не рассказывать про "власти скрывают". Эпидемия мировая - так что есть страны с надёжной и обширной статистикой, воспользуйтесь ими. Ну или честно признайте, что это происходит исключительно в КО, и связано с её особой скрепной ролью, а потому любая другая статистика не годится.

“Как и вы, что там с ковидом в Японии?”

На острове? где большинство граждан ещё со времен гонконгского гриппа (60ые годы ХХ века) приучены носить маску? Удивительно, как это так получилось, что там он исчез?! Можно ещё Китай вспомнить, где благодаря карантинам заболевает меньше чем в КО.
Но кстати, в той же Японии из-за того, что остров и карантин с соц. дистанцией хорошо работает - волны регулярно быстро затихают, но затем любой залётный пассажир вызывает новые.

“Этой болезни изначально было дано название "атипичная пневмония", если помним, но даже название было в последствии переделано, для понта вобрав в себя целую группу , с уточнением "ковид 19"! Даже в таких мелочах присутствует манипулция. Грпп тоже относится к этой группе! Не верите? Достаточно посмотреть на оф. сайте, на его изображение, но почему-то все молчат о их родственности, и никто не называет грипп ковидом ”

"Иван Васильевич, когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите" (с)
Если вы про то, что вирус гриппа шарик с шипиками - то этого недостаточно, чтобы сказать, что вирус гриппа и ковида относятся к одной группе (ну разве что на уровне ОРВИ).
Иначе можно сказать, что холерный вибрион (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Vibrio_diagram.png) и сперматазоид выглядят похоже, так что их надо наверное в одну группу занести...

“Вы продолжаете гнуть свою линию, даже тогда когда вам дали цифры по койкоместам на 2019 год и их уже гораздо меньше - всего лишь 784. ”

да-да.. Напоминаю, что ЕС уже в 2014 было 521, а в северной европе 324, и была тенденция на снижение. Т.е. с медициной по вашему критерию в РФ всё вдвое лучше, чем в ЕС семь лет назад.

“Видимо и койкоместа оказались, в основном, в России такими же виртуальными как и колличество заражённых за сутки?”

что простите? количество коек обычно расчитано на нормальную ситуацию + некоторый запас, на случай эпидемии есть моб.резерв. Никто не будет держать в здравоохранении (хоть в России, и особенно в ЕС, где врач стоит море денег) вдвое больше людей и платить им зарплату.

“Это вам так хочется думать? Почему в первой волне попавшей на нулевой коллективный иммунитет, не было столько госпитализированных? Справлялись другими способами?”

эээ, может потому что была не дельта, а уханька, потому что вводили довольно жесткие ограничения?

“Может быть проблема не в ковиде, а сокращении койко мест более чем на 40% с 1990го года?”

эээ, я как бы не отрицаю, что со здравоохранением в РФ проблемы. Но мне всегда интересно, почему оппоненты доказывают это самыми плохими аргументами, которые опровергаются на раз? Ну, например, любят рассказывать про количество коек...
Но категорически не желают сравнивать данные с другими странами. Хотя ВОЗ предоставляет данные свободно https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_476-5050-hospital-beds-per-100-000/
И вдруг оказывается, что на 2014 год в ЕС было в среднем 521 койка на 100 тыс. населения, в странах северной Европы было 324 койки, а в РФ - 818 коек. Может всё же не от коек состояние здравоохранения зависит? Кстати в старом (западно-европейском) ЕС с 1985 по 2014 число коек сократилось на 35%.

“Вы не понимаете, это другое! ”

нет, как раз это тоже самое, что и число заболевших и выздоровевших "от оперштаба".

“Есть еще число "умерших". Если число госпитализированных резко сократилось, а смертность остается на прежнем уровне, значит летальность выросла. Какие причины? ”

а она осталась на прежнем уровне? Смертность от оперштаба - это просто цифры в воздухе, так как они их не уточняют ретроспективно. Уже писали несколько раз, что в октябре по данным оперштаба умирало по 5-7 человек в день, а по данным свидетельств о смерти (Росстат) примерно 19-20. Т.е. я бы считал данные оперштаба - нижней границей смертности, т.е. меньше точно не умирает. А вот насколько больше - нужно ждать Росстат.
Но данные от Росстата - это уже только в начале "послеследующего" месяца. Пока есть данные только за октябрь. Данные за ноябрь (когда стоит ожидать если не роста, то вероятно схожего с октябрем уровня) будут только в начале января (ну или если очень повезёт, то в канун НГ). А за декабрь только в начале февраля.

“Необычность ковида в том, что рост и спад заболеваемости на прямую зависит от нужд и настроения властей. Похоже это первый вид пандемии с регулируемой заболеваемостью. ”

если ориентироваться на число "заболевших" и "выздоровевших", то безусловно.
А если смотреть на число госпитализированных, то (surprise!!!) оно от хотелок властей зависит слабо, а напрямую связано с реальной ситуацией.

“Вас не переспоришь. По-вашему, дворец с золотым ёршиком тоже в СССР построили ”

если в племени папуасов нет банков, то профессия "грабитель банков" в нём будет не слишком популярна. Но это не значит, что там не будет грабителей.
Если в СССР не делали "золотых ёршиков", то это не значит, что там не было коррупции. Просто она проявлялась по другому. Сейчас наличие дома видеомагнитофона - это повод поудивляться любителю старья, а в 80ых это был повод удивляться возможностью достать "технику", которая "из под прилавка" стоила как автомобиль.

“То есть вы считаете, что в СССР могло быть, как на этом фото?”

ну с поправкой на обеспеченность ТНП в СССР вполне могло быть.
Т.е. часть "товаров народного потребления" просто не производилась или не закупалась за рубежом, так что даже при желании ни секретарь обкома, ни начальник ГАИ физически не смогли бы себе такое поставить, но добыть условный "холодильник Розенлев, финский..." (с), когда остальным приходилось довольствоваться ЗиЛом - вполне.
С другой стороны, если полистаете дела Океана, Елисеевского, хлопковое - то там полно рассказов о том, сколько дефицита, недоступного простому советскому гражданину, находили у арестованных, не говоря уж о банальном золоте, которое хранили "в банке" (чаще всего в трёхлитровых).

“MoGol, ну вы прекрасно понимаете, что это статистически бесполезная информация. Такого беспредела, как сейчас, тогда не было. ”

статистически бесполезная, но показательная...там кстати в статье упоминается, что в процессе расследования в транспортной милиции вскрылись массовые нарушения законности включающие в себя грабежи и убийства. Фокус в том, что раз в газетах не писали - значит ничего такого не было...
Поэтому если есть желание сравнивать тогдашний беспредел с нынешним - то надо погружаться в тему и искать закрытую (на то время) статистику и современные исследования по тем временам.

“Да, да, когда два месяца ждёшь очередь на госпитализацию прям представляю - звонят из больницы, а ты такой: "Ну что вы, Новый год же, позвоните после праздников".”

ну я упоминал по моему, что мне года три назад (т.е. до пандемии) "повезло" попасть в аненки 27 декабря и встретить там соответственно НГ... Уже к тридцатому примерно половина коек на этаже была свободна. Не знаю как сейчас, статистики по занятым койкам у меня само собой нет, но вот наблюдал такое явление сам.