drughunter
Рейтинг: 776

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
“Поэтому давайте переформулируем, кому удалось завоевать народную любовь в условиях свободы информации (ну или хотя бы широко представленных альтернативных точек зрения)?”
А никому. Ни одному из правителей. Хотя бы, потому, что есть те самые "альтернативные мнения". Но! Есть правители, которые делают страну сильнее - и есть такие, которые толкают к пропасти. Сталин сделал страну сильнее - с этим, надеюсь, Вы согласитесь? И любили его, как бы ни казалось странным, искренне. Да, в этом была замешана и пропаганда образа Вождя - но, если это шло на благо стране и её народу, в конечном итоге - это оправдано.
Нынешняя же "демократия", построенная как раз по западному образцу - не слишком-то эффективная система для укрепления государства и роста благосостояния жителей. В России, я имею в виду.
“В начале 30-х, когда в голод из России пытались переслать продукты родственникам на Украину, был придуман "параграф в УК", который предусматривал за подобное деяние - 5 лет лагерей...”
Валерий, посмотрите картинки, предложенные мной в сообщении выше и Вы. При всём моём к Вам уважении - Вы несколько предвзяты.
“в любом случае, государство не имеет право для выполнения своих обязательств обрекать на голодную смерть своих сограждан. ”
Хорошо. Обратимся к документам:
http://s019.radikal.ru/i635/1704/24/3a8642be9626.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1704/8c/96b95229088f.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1704/78/2a6c1ff6f43d.jpg
Как видите, СССР сам закупал хлеб, для снабжения "обречённых на голодную смерть кровавым вампиром Сталиным". Дело в том, что масштабы голода начала тридцатых несколько преувеличены. И всей правды ни можете ни Вы знать, ни я. Поэтому, останемся при своих. Иосиф Виссарионович Сталин сделал для моей страны столько хорошего, сколько не сделал никто. И вот это оспорить ни у кого не получится. И уже за это его нужно чтить. Если мы ещё умеем быть благодарными, хотя бы, за то, что живём в своей стране.
“1990-2000”
Тогда я вообще теряюсь в догадках по поводу "ограбления эквивалентами продотрядов" и без того дотационного региона.
“Королёву, выбивая признания, сломали челюсть.”
Валерий, этому "факту" нет доказательств. Стало быть, это не факт, а гипотеза.
“везде ВМН. а ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ применяли, в основном,в 20-х годах. ”
Насколько я помню, ВМН - по уголовным статьям, а вот по 58 со всеми её пунктами - как раз ВСМЗ в протоколах фигурировала.
“Эээ, давайте уж сравнивать сравнимое? т.е. конструкторов с конструкторами, а токарей с токарями. Так сказать по сопоставимой ценности. ”
То есть, Вы считаете, что токари 12летние с рабочей сменой в 12 часов - это ничего, а конструктор в заточении - как птица без неба? Повторюсь. Условия труда в "шарашках" в ту пору были гораздо лучше, чем в остальной части страны. "На воле"...
“Условия для плодотворной работы т.Сталин начал создавать после войны, когда стало ясно что без ядренной бонбы никуда. Тогда им стали давать премии, квартиры, дачи - это "для плодотворной работы".”
В войну усиленный паёк заменял и машину, и дачу.
“ну товарищ Сталин вполне позволял народу дохнуть, когда, например, продавал зерно за рубеж. Или когда доначислял налоги задним числом.”
Это делал Сталин? Хм. Примеры приведёте?
Мои старики рассказывали про голодные годы. Но - не связывали это со Сталиным. Была аномальная засуха. По поводу поставок зерна за рубеж... обязательства по контрактам никто не отменял. За это зерно поставлялось то, без чего стране было не выжить и не построить базу для будущего развития - почему-то, про это все забывают.
“В чечне, ИМХО, скорее было именно грабеж, нежели целенаправленное истребление.”
Мы говорим о Чечне 1995-2000 или о Чечне 1944?
“А большинство советского населения (как впрочем и российского до 17-го и после 91-го) - это очень зависимые люди, . ”
Соглашусь. Но это можно сказать о населении любой страны, не важно какой. А вот всенародную любовь завоевать... расскажите мне, у кого из правителей это получилось? СССР ли, России... я не говорю о Российской Империи - царя-батюшку любить положено было.
Так что, дело не только в зависимости и малообразованности. Народная любовь не только этим определяется.
“Если же вы имеете в виду, что он часть срока провел в шарашке - то это конечно не лес валить, но всё равно заключение.”
Заключение, не спорю. Однако, это оправдывалось государственной необходимостью. Я имею в виду "шарашки". Вы, наверное, удивлены будете, но в "шарашках создавались все условия для плодотворной работы учёных. И питание, и отдых... блин, артисты выступали даже.
А 12летние дети по 12 часов стояли у станков за стенами "шарашек". И мерли от перенапряжения и недоедания.
А так-то да, заключение. Лишение свободы, чего уж там. В 44 году сняли судимость и освободили...
“лобные крестьяне коварно и злобно нападали на бедных большевиков, которые их потом наказывали.”
"Злобные кулаки", надо признать, частенько убирали деревенские активы, ибо в них, как правило, собиралась голытьба, агитировавшая за то, чтобы не батрачить на кулака, а работать комунной. Это я из рассказов бабушки помню. Прадед мой в Тобольской губернии Советскую власть устанавливал. Так что, всякое было. Крестьяне - они тоже разные. Были и те, кто от Советской власти не отворачивался.
“это чаще случается с малообразованными, не самостоятельными / зависимыми людьми.”
Ну... это Вы, батенька, к малообразованным, не самостоятельным / зависимым отнесли чохом процентов 80, как минимум, населения тогдашнего СССР. Которые Сталину верили.
“просто позволили умереть от голоду, ”
👍
“старались найти, задержать и уничтожить в России ”
Не скажу. Такого не было, конечно. Просто сельское население само по себе вдруг начало вымирать с голоду. Испарились совхозы и колхозы. Поперерезали и съели скотину. Забросили сады и поля. Всё сами, негодяи.
“кроме разве что Чечни, но и там я не помню, чтобы было что-то подобное гитлеровским айнзатц командам, скорее что-то типа советских продотрядов,”
Продотряды в Чечне? Хм...
“после такого крестьяне должны были встречать коммунистов хлебом-солью... ”

«Опишу тебе про зверства белых. Они обижали крестьян, выменивали деньги на сибирские знаки, которые выпустили на 1 год. ...Отобрали лошадей, телеги и все, что нужно для них, бездельников. Секли нагайками за каждый проступок, расстреляли очень много, сажали в тюрьмы» (Пермская губерния, Мотовилиха, 19 июля 1919 г.).
«Белые у нас были 2 нед[ели], очень никому не понравились, такие грубые сибирские хохлы, а начальство не допускает ни слова, бьют плетями и отбирают хлеб и скот без копейки. У нас до белых мужики говорили, что красные нас грабят; нет, вот сибирские приезжали, награбили у нас в уезде добра; взяли 3 красноармейцев, раздели донага и очень били и в Криченах их расстреляли...» (Казанская губерния, Кричены, 16 июня 1919 г.).
«Как белые наступали, скот весь перерезали и никому слова нельзя сказать, сапоги хорошие с ног снимали и одежду всю отбирали, а красные нас так не обижали, скот не резали, что надо все покупали» (Волынская губерния, Дедовыни, 15 августа 1919 г.).
И так далее. Велик интернет...
“Сталин не занимался целенаправленным истреблением той или иной категории населения.”
Пожалуй, да. Не сравнить с нашими девяностыми...
“Помню, иду по улице, а люди останавливаются, плачут. 1953 год. Умер Сталин. И мы все искренне очень переживали, хотя все знали, что он изверг.”
Вот тоже - чисто русская наша черта характера. По извергам рыдать...
Обливается сердце кровью…
Наш любимый, наш дорогой!
Обхватив твоё изголовье,
Плачет Родина над Тобой.

© Репрессированная Ольга Берггольц.
“если вы не видите сходства в тоталитарных методах управления между СССР и Третьим рейхом, то спорить действительно не о чем.”
То есть, только управление?
Ещё раз, пожалуйста. Цитата:
“По Калуге расстреляли не менее 300 человек в 30-е годы, а по области (в пределах с 1994-го) - более 1000!”
Всех этих людей потом оправдали?
И ещё. ВМН или ВМСЗ?
“Королев - ему сказали сделать ракету, а они у него взрывались, вместо того, чтобы лететь. Проблема была в том, что у него не было ни инженеров, ни материалов, ни рабочих - соответствующего качества. ”
Положим, инженеры у него были. На момент ареста сам Королев трудился простым инженером в РНИИ. Арестовали его так же далеко не первым - и можно предположить, что по оговору кого-то из арестованных ранее коллег. И, да - 18 месяцев заключения на Колыме "на общих работах" (не на прииске, не в руднике...) - согласитесь, ни разу не расстрел.
Показать ещё