MoGol
Рейтинг: 355

Рейтинги
Сортировка
По дате По полезности
>> При чем здесь Токио и Калуга, если я писал о плотности населения стран?
Вы готовы парковаться в Спас-Деменске? Нет?! тогда какое отношение плотность населения страны имеет к проблемам города? А по плотности населения города у нас довольно близкие цифры. У праги тоже 2500 ч/км2, давно уже платные парковки, и бизнес не рухнул. http://proboknet.livejournal.com/197139.html
>> Вводим платную парковку - продавцы недовольны, начинают или требовать прибавки, или увольняться (безработица появляется). Бизнес просел.
Ага, знаете, была в США такая магистраль Embarcadero Freeway, которая уродовала город, но продавцы были уверены, что её надо расширять, чтобы ещё больше покупателей могло приехать на машинах к ним.
В итоге, землетрясение разрушило её, и новый мэр ухитрился провести закон о её демонатаже, вместо ремонта, и построил вместо магистрали набережную со светофорами, платными парковками и пешеходными зонами. Оказалось, в итоге доходы у владельцев выросли (я не утверждаю, что владельцы заведений не менялись, но общие доходы и собираемые доходы выросли). Так что практика вполне доказала ошибочность ваших опасений.
P.S. Спокойной ночи, на сегодня я завершаюсь со своими объяснениями.
>> Вот только ампутировать руку при ранке на пальце - это как-то лихо, не находите?
>> Но Вы же не станете отрицать обратную зависимость экономики от уровня автомобилизации?
Эээ, смотря что вы понимаете под ампутацией? Почитайте неплохой ликбез от Антона Буслова http://mymaster.livejournal.com/307706.html (недавно к сожалению нас покинувшего). Там хорошо объясняется, что такое транспортная усталость, и как излишние "увлечение авто" снижает эффективность экономики. А если есть время, то и статью Максима Каца, на которую он ссылается.
>> Бизнесмен арендует торговую площадь в ТРЦ, нанимает продавца без какого-либо образования и квалификации.
Ну если место такое проходное, что подойдет любой сотрудник - то может лучше за него не держаться и найти поближе к дому? Ещё раз повторюсь, в нормальном месте работодатель понимает, что сотрудники - его актив наряду с другими ТМЦ и заботится о них не из-за большого человеколюбия, а из-за банальной выгоды. Если из-за того, что ТРЦ закрывается на десять минут раньше, чем удобнее - оттуда побегут продавцы, а за ними арендаторы - то арендодатель зашевелится. Если же найдут другого продавца поблизости, то да - никто дергаться не будет.
>> Представьте, Вы купили квартиру <...> а с Вас за час пребывания в Вашей квартире берут по 35р/час.
Не совсем. Во первых, мы с один товарищем уже обсуждали бюджет дорожного фонда КО и поступления от транспортного налога и акцизов на бензин, они составили ровно половину от бюджета ДФ. Т.е. половину дорог строят за счёт остальных, так что квартирка у вас на паях, но вы требуете, чтобы вам давали право заставить её по своему вкусу.
Поэтому обычно дороги стремятся сделать для тех, кто едет, а не для тех, кто долго стоит.
>> плотность населения которой в 40 раз выше!
Простите, вы правда не читаете, что я пишу? Ещё раз, плотность населения калуги 2000 ч/км2, Токио - 6000 ч/км2, т.е. разница не в 40, а всего лишь в 3 раза, т.е. у вас ошибка в 13 (тринадцать) раз!!!
>> Количество автомобилей на 1000 человек в 2 раза выше
Потому что на отдельных улицах, у нас плотность автомобилей выше чем в Японии
Ещё раз почему мы делим на плотность автомобилизации?
если у японцев в центр приезжают на ЛА 5%, а у нас 30% владельцев (цифры от балды, для наглядности), то у нас нагрузка будет выше втрое и цена должна быть выше. Делить надо на число автомобилей в данном (!!!) районе. Другой вопрос, что где-то на окраине у нас будет дешевле (что в принципе и есть, у них почти везде платно, а у нас нет).
>> Вы лучше расскажите, какова протяженность автодорог
Расскажу, если вы мне сумеете объяснить, как связаны автодороги связывающие города, с проблемами пробок в городе?
Если говорим о Нью-Йорке, то вот примеры его дорог http://samsebeskazal.livejournal.com/68888.html
>> Троллейбус до Воротынска не идет. Ок. Даже не Воротынск. Лихуны...
Ещё раз, работать в центре и добираться на окраины - это всегда риски с транспортом. Но если сотрудников из Воротынска много, то работодатель может нанять "служебный автобус" (или даже сами работники могут договориться), но ради одного - никто не будет стараться, так что увы, придётся или менять работу, или переезжать.
P.S.
Если вы действительно хотите познакомиться с проблемой поближе, то очень рекомендую книжку профессора В.Вучика "Транспорт в городах удобных для жизни", она есть на русском в электронном виде. Там как раз подробно рассматриваются проблемы транспорта в городах и варианты их решения.
>> Тогда каким образом мы можем сравнивать с Калугой?
Ещё раз, когда работающий на Манхэтане заболевает ангиной его лечат примерно так же как и нас. Пробки - это такая же социальная болезнь, которая вызывается объективными причинами: высоким уровнем автомобилизации и невозможностью (!!!) удовлетворить запрос на постоянное перемещение на авто для большинства жителей. И лечение поэтому везде одинаковое: платная парковка, платный въезд / проезд, развитие ОТ.
>> Первые 2 варианта, как и платная парковка, лезут в карман к людям.
Всё верно, чем больше авто на улицах, тем сильнее их будут зажимать, так как город для людей.
>> В 22:15 здание полностью сдается под охрану. Быть в нем никого не должно, кроме охранников.
знаете я работал в одной буржуйской конторе, так у них было правило, если смена заканчивается после окончания хождения ОТ, то сотрудникам вызывали такси. Если троллейбус будет ходить точно по расписанию, то ваш работодатель может или договориться, чтобы здание ставили на охрану в :25 минут (условно), так как 10 минут ничего не решат, а помогут ему и другим владельцам улучшить климат в коллективе. Или может закрываться на 10 минут пораньше, чтобы вы успели на предыдущий троллейбус. В конечном итоге, собственник здания может выйти на город и попросить изменить маршрут. Если пассажиры таких центров дают основную загрузку - то почему бы и не пойти на встречу.
>> Наша страна неповторима, у нас свои традиции.
Ну как бы это сказать, гравитация одинаковая, гриппом более одинаково, законы математики тоже вроде такие же... Транспортные проблемы решаются одинаково при сопоставимых условиях, а к ним относятся не столько традиции, сколько тип застройки, масштаб и связность УДС, число автомобилей и плотность населения.
>> Знаете чему равна площадь Японии...
Ага, а так же, что плотность населения Токио лишь втрое выше калужской, а в площадь калуги включают бор, и не только, то думаю в центре мы будем на равных или сопоставимо.
Впрочем, вы не первый с таким вопросом, но я знаю чем равна так же площадь калужской области, но почему-то когда я предлагаю разместить парковки под Спас-Деменском, калужские автовладельцы обижаются... Хотя ведь можно было бы предложить и у Байкала. "Ведь широка страна моя родная..."
>> При строительстве дома обычно сразу делают необходимое число парковочных мест.
Хорошая и правильная идея. Но вспоминаем, что парковочное место стоит в Японии как однушка, в москве от 600т.р. в народном гараже и дороже. А теперь представьте, что покупатели однушки должны заплатить ещё столько же за парковочное место. Сколько из них заплатят за машиноместо, а сколько предпочтут вложить деньги в лишние квадратные метры, ведь "машину можно оставить и на улице". Ну и сразу представляете крики владельцев машин за 50-100 т.р., что они не готовы платить за место дороже, чем за пять своих машин.
И главное!!! всё это в большей мере применимо к новосторойкам, в историческом центре обычно у граждан есть выбор или супер(!)дорогие и остродефицитные места в немногочисленных паркингах, или отказ от машины, или от проживания в центре. Улица Кирова как раз и относится к центру, в котором жилого строительства особенно и нет со времен Брежнева. Другой вопрос, зачем граждане берут квартиры в домах, где нет гаражей? Как только спрос на такие дома упадет, так сразу начнут строить с гаражами - profit! В одном из обсуждений на эту тему только про Москву, некоторые уже предлагают обязать застройщика квартиры только с гаражами, только держим в уме, насколько вырастет в цене жилье.
>> Т.е. в 4 раза дешевле должно быть парковочное место <...> Но с учетом меньшей плотности автомобилей в 2 раза, еще в 2 раза дешевле
Видите ли, оно не должно быть в четыре раза дешевле автоматически. Стоимость места определяется спросом на него. Если мы говорим о парковке во дворах(!!!), то это аренда частной территории, и чем больше желающих, тем дороже будет. Там кстати упоминалось, что парковочные места стоят как однушка. Думаю можно предположить, что и аренда сопоставима, тогда мы получаем совсем другие цены?
Парковка на улицах про которую тема статьи - это совсем другая история. И здесь действует эмпирическое правило "80 процентов" (название моё), т.е. на улице должно быть занято около 80% парковочных мест (если они вообще предусмотрены). Если заняты больше, то вводят плату и повышают её, пока не освободится 20% (чтобы подъехавшие могли сразу запарковаться). Если после введения платы свободно более 80%, то цена за парковку начинает снижаться. Дальше идёт тонкая настройка тарифов по времени и срокам действия.
>> Аукцион - дискриминация. Если нет денег, то почему человек не может использовать землю, которая принадлежит ему? А консьержи и уборщицы ему не нужны?
Я в принципе не против и первого варианта... Но в случае аукциона жильцы получают максимум денег за свою собственность, т.е. общие расходы на консьержку сокращаются, так как по большой части их оплачивают "богатые" владельцы авто. А так местом пользуются наиболее шустрые, но зато все в равной и большой мере платят за консьержку.
Но ещё раз повторюсь, решать следует самим жильцам, если они приватизировали эту территорию. Если же нет - то и говорить не о чем.
>> Никакое фото с телефона или видео с регика не прокатит.
Не совсем. Не прокатит само по себе. Но прокатит, если снявший приедет в мировой суд и даст показания. Это уже два года назад работало, просто большинству лень ездить.
>> Говоря про Японию Вы отчасти лукавите.
Ну я как раз брал данные из поста Варламова (zyalt'а), на который и ссылаются в теме:
=============================
В Японии нельзя просто скопить денег и купить машину. Чтобы купить личный автомобиль японцу придется доказать, что он в состоянии будет им пользоваться, не причиняя неудобств окружающим.
Поэтому одно из основных требований – наличие личного парковочного места, расположенного в радиусе не более 2-х км от дома. Парковочное место часто арендуют. Стоит это примерно как однокомнатная квартирка в том же районе. .
=============================
Где я не точен? Вы почитайте сам пост (http://zyalt.livejournal.com/952953.html), там как раз ближе к моему объяснению.
Я кстати не понял, как Jocker получил плотность населения в 40 раз меньше, когда в Токио 6000 ч/км2, а в Москве 5000 ч/км2.
>> И поднимет цену на товар/услуги. Вполне логичный ход для окупаемости затрат.
Верно, а дальше два варианта: или потребители будут платить, и он сможет платить за парковку, или платить перестанут и он будет вынужден съехать на окраину.
>> Косвенный налог - это акциз в бензине.
Вы не поверите, сколько косвенных налогов может быть... 😉 И да, акциз в бензине - один из видов косвенных налогов, дестимулирующих использование ЛА.
>> При покупке квартиры покупается и придомовая территория.
Всё верно, только во многих случаях - это три метра вокруг дома, где стоянки быть не может (а многие жлобятся/не могут приватизировать даже и эти метры). Но даже если больше... обычно этой территории хватает на парковку от 5 (у старых "брежневских" домов на 50-100 квартир) до 20-40 (новые на сотни квартир). Как вы предлагаете их делить, если машина есть практически у каждой квартиры? Я не предлагаю запрещать парковку на них, но вижу два варианта: 1) "кто первый встал, того и тапки", 2) аукцион на аренду места среди жильцов, кто больше заплатил - тот и ставит, а на вырученные деньги делают ремонт в подъезде, нанимают консьержей и уборщиц.
>> И каков уровень дохода в Манхэттене?
Точно не знаю, но в принципе - самые крупные корпорации там.
>> Какова плотность населения?
Хм... тут точно не скажу, но вроде живет там не слишком много, большинство приезжает только работать.
>> Какова плотность автомобилизации?
Насколько помню, в США - один из самых высоких. Около 70-90% населения имеют авто (в москве для сравнения 30-40).
>> А как быть людям, которые работают на Кирова до 21:00, 22:00 и живут на окраинах?
Три варианта: 1) менять работу, 2) снимать жилье ближе к работе, 3) создать общественную организацию "Жители окраин за ОТ" и требовать выхода троллейбусов до 24. Если сумеете собрать хотя бы сотню подписей - то думаю вам пойдут навстречу. Но у нас большинству пофиг.
Хотя надо понимать, что троллейбус не будет в 23 ходить каждые 10 минут. Он скорее будет ходить раз в полчаса, но должен точно по расписанию, чтобы вам не пришлось ждать его больше пяти минут на остановке (остальное время можно подождать в офисе).
Ну вот давайте поживем и увидим, станет Кирова свободнее или нет.
Ну эвакуировать наверное не стоит в первые дни, достаточно разложить под дворники флаеры, что парковка теперь запрещена.
Да и потом эвакуация - это крайняя мера для серьезно мешающих машин (так как эвакуатор - сам создает помехи). Через неделю надо пустить паркон, чтобы он одаривал владельцев письмами счастья. Думаю после двух-трех писем, народ их сам заметит.
Показать ещё