“Да или нет?”

“У меня с моралью всё хорошо, я не занимаю ни чью койку, риски просчитываю - не нужно переводить моё отношение к морали и этики.”

Как и ожидалось, ответа нет...

“У меня гораздо больше поводов обвинить Вас в нарушении этого.”

В нарушении чего, простите?

“Скорая помощь не справляется не по моей вине, я к этому не имею никакого отношения.
Словоблудием может хватит заниматься, про гипотетические шансы попадания на больничную койку кого-то...”

В том числе и по вашей. Шансы попасть на койку вполне конкретные - примерно впятеро выше у антипрививочников.

“Вот, скажем, в троичной системе счисления 2 x 2 = 11. Результат, может, и один, но это не четыре”

Александр, Вы продолжаете демонстрировать просто лютое, дикое, непробиваемое дилетантство в абсолютно всех темах, о которых заходит разговор. И, что самое забавное, Вы даже этого не понимаете.
11 в троичной системе счисления - это и есть четыре.

“Куда ухожу?.”

В сторону. От прямого вопроса.

“Да потому-что всё переплетено - финансирование, политика и т.д. и нельзя вывести чисто медицинский аспект в данном случае.”

Аспект не медицинский, а морально-этический. Вопрос предельно простой и не зависящий от переплетения финансовых и политических вопросов: учитывая текущую ситуацию, когда медицина работает на пределе возможностей, госпитали переполнены, а скорая помощь не справляется с наплывом вызовов, считаете ли Вы приемлемым лично для себя игнорировать простую возможностью уменьшить риск попадания на больничную койку, увеличив таким образом шансы тех, кто в этой койке может нуждаться острее Вас? Да или нет?

“Писалось, говорилось тут об этом сотню раз - будем ходить по кругу?”

Писалось и говорилось тут много о чем, вот только рациональной, честной дискуссии без пустой демагогии и растекания мыслью по древу тут как не было, так и нет.

“Пытаетесь убедить других о важности вакцинации или пристыдить - так плохо у Вас это получается, даже опрос затеяли "за сколько денег вы согласитесь на вакцинацию?"...”

Да, мне интересно найти хоть какой-то фактор, который бы объяснял такое ожесточенное сопротивление логике в ваших рассуждениях. Может быть, дело в деньгах? Вот я и предположил.

“Ну Вы-то, конечно, точно знаете, какая задача стоит сейчас и какая стояла тогда!Да знаю, альтруисты блин...
Миллиарды потрачены, что-бы нас спасти, Вы когда нибудь видели и были ли внутри какой нибудь районной больницы?... А я видел.
Или Вы только видите на картинке, вновь открытый ФАП с воздушными шариками?...”

Да, как-то довелось полежать с пневмонией в пульмонологии в Анненках.
Вы только опять куда-то в сторону уходите.
Еще раз: как вопрос финансирования медицины соотносится с тем фактом, что Вы, не вакцинируясь, осознанно добавляете этой самой медицине еще проблем?

“Как вынужденно, кто их вынудил?...”

"Вынуждено" в смысле "не по собственной воле". Заболели. Подхватили короновирус и иммунная система не справилась. Что странного?

“А сколько их?”

Судя по этой статье, 10% от общего числа госпитализированных.

“Или Вы будете опять ссылаться про статистику Гинсбурга про купленные сертификаты.”

Я за заявлениями Гинсбурга не слежу, поэтому не знаю, что он там говорит про купленные сертификаты.
Но лично я считаю, что учитывая общие настроения в обществе и уровень коррупции в России, доля поддельных сертификатов о вакцинации, скорее всего, весьма высока. Некоторое представление может дать опрос на главной странице kp40 - там вариант "у меня уже есть QR код" набрал 25 голосов, что сопоставимо с количество людей, имеющих медотвод (29 голосов).

“Я, например, понятия не имею, как устроен монитор. Но мнение о том, хорошо он показывает или дерьмово, имею.”

А я вот очень хорошо представляю, как устроен монитор. Как Вы думаете, что я Вам скажу, если Вы начнете утверждать, что по вашему "мнению" внутри монитора живут маленькие гномики, кисточкой раскрашивающие экран с обратной стороны?

“Вы все время забываете, что мне совершенно все равно, слушаете Вы мое мнение или нет и к каким выводам Вы там себе на уме приходите.А, видимо, поэтому вы постоянно со мной спорите? Знаете, мне тут недавно один баран пытался что-то проблеять, так мне вообще было всё равно, я с ним даже разговаривать не стал. А вы зачем-то "барану" пытаетесь что-то доказать. Вы подискутируйте лучше со stas_k, вы с ним похожи по уровню познаний в арифметике”

Мне с ним по вопросам арифметики дискутировать не о чем, у нас на эти вопросы одинаковая точка зрения. А с Вами забавно - в моем круге общения нет людей, которым взбредет в голову ляпнуть, что система счисления влияет на результат арифметических операций.

“Вас в детстве привили несколькими прививками, не дожидаясь статистики из Аргентины за 2031 год, включая младенцев. Нормально же все?В то время, насколько я знаю, были специальные методики и перепроверялось много-много раз. Почитайте, много чего узнаете нового из прошедших времён.”

В какое "то время"? Например, обязательная вакцинация от оспы была введена в СССР в 20-ых годах прошлого века и за 16 лет ее полностью ликвидировали, почему-то не дожидаясь исследований о безопасности на горизонте 10 лет. Тогда даже функцию ДНК себе слабо представляли.

“И главное, задача стояла не заработать "бабла", а лечить - разницу Вы конечно не видите.”

Ну Вы-то, конечно, точно знаете, какая задача стоит сейчас и какая стояла тогда!

“Более. Попадая в госпиталь из-за собственной безответственности, Вы занимаете койку, которая могла бы понадобиться кому-то еще.Скажите, а по чьей безответственности, занимают койки в стационаре вакцинированные?... ”

Не по чьей, они их заняли вынужденно.
Если, конечно, Вы не о тех "вакцинированных", что купили себе поддельный сертификат. Тогда, конечно, по своей.

“Такие есть? Их сколько? Вы можете дать такие данные?...”

Есть, их тут уже разбирали на атомы по двадцать пять раз. В соседней теме я приводил ссылку на сингапурскую статистику по числу пациентов в госпиталях и на ИВЛ, с разбивкой по привитым-непривитым, если действительно есть желание разбираться. Но Вы же читать все равно не будете, правильно?

“А что Вы ожидаете в этой статистике увидеть? Что, говоря вашим языком, "химикат", полностью выводящийся из тела за 30 дней, через 10 лет приведет к неконтролируемому росту рогов благодаря торсионным полям и памяти воды?Вот понятия не имею ”

Понятия Вы ни о чем не имеете, зато мнение имеете обо всем.

“Дружище, вы можете сколько угодно называть окружающих баранами, идиотами, тупицами и т.д., в последнее время вы в этом преуспели. Мы с вами живём в многообразном мире, где люди имеют разное образование, разные способности, разное мнение. ”

Я Вам уже объяснял, что "разное" не означает "равноценное". К "мнениям" демагогов вроде Вас, которые даже сформулировать до конца не могут, что же они имеют в виду, отношение будет соответствующе. Вот такой несправедливый мир.

“Считая себя умнее и лучше других, вы можете добиться разве что сиюминутного чувства превосходства над собеседником. Но вам всё-таки лучше как-то примириться с тем, что не все слушают ваше мнение, и перестать бесцеремонно его навязывать. Даже если вы утверждаете такие "очевидности", как дважды два - четыре”

Вы все время забываете, что мне совершенно все равно, слушаете Вы мое мнение или нет и к каким выводам Вы там себе на уме приходите.

“У меня давно зреет вопрос: какое же у Вас образование, Александр? (не считайте себя обязанным отвечать)Вы с ума сошли? Бараны не получают образование. Их удел - слушать, что скажет главный дебил.”

Что ж, очень печально, что Вы так о себе думаете. А то я мог бы Вам посоветовать книжки по арифметике и системам счисления, может для Вас что-то прояснилось бы...

“Посмотрите на статистику в Аргентине. Или там тоже всех подкупил Путин?Простите, в Аргентине опубликовали статистику за 2031 год, включая младенцев?”

А что Вы ожидаете в этой статистике увидеть? Что, говоря вашим языком, "химикат", полностью выводящийся из тела за 30 дней, через 10 лет приведет к неконтролируемому росту рогов благодаря торсионным полям и памяти воды?
Кстати, статистику по долгосрочным последствиям ковида за 2031 год, включая младенцев, Вы видели?

“Вы узко мыслите. Мир многограннее таблицы умножения”

“Кстати, какова вероятность того, что Ларри Сильверстайн должен был остаться жив?”

У меня давно зреет вопрос: какое же у Вас образование, Александр? (не считайте себя обязанным отвечать)

“официальная статистика говорит, что это единичные случаи и при любом раскладе Вам правду не скажут”

А могла бы быть в принципе какая-то статистика, которой бы Вы доверяли? Можете не доверять российскому минздраву, но картина по эффективности вакцин примерно одинаковая везде. Посмотрите на статистику в Аргентине. Или там тоже всех подкупил Путин?

“Нет, я написал только то, что написал - право решать вакцинироваться или нет, это личное дело каждого и не более”

Более. Попадая в госпиталь из-за собственной безответственности, Вы занимаете койку, которая могла бы понадобиться кому-то еще.
Я не понимаю, почему этот элементарный факт так сложно осознать. Или Вы намеренно себя обманываете, не задумываясь об этом?
Впрочем, тут в параллельном обсуждении альтернативно одаренные математики утверждают, что дважды два не всегда четыре... После такого, конечно, удивляться особенно нечему.

“Вы, если сосед, который занимал штуку до получки десять раз и не отдавал, придёт снова просить, не говорите ему: "Думаю очередное вранье". Дайте человеку шанс!Александр, ну нельзя так самокритично...
Тут приводишь людям статистику (хоть российскую, хоть международную), приводишь научные исследования, а они тебе в ответ: "Я в этом абсолютно не разбираюсь, но точно уверен, что..." или "мы ничего точно не знаем, может быть так, а может быть этак, поэтому ваши данные ничего не доказывают (а своих данных данных у меня нет)"”

Ну, Вы тоже не передергивайте, знаете ли! Что-то мы всё-таки знаем! Например, мы знаем, что Ларри Сильверстайн из теневого правительства организовал пандемию короновируса для того, чтобы сократить население Земли.
Правда, Александр?

“Хотя Иностранный агент считает, что дважды два всегда равно четыре, это не всегда так”

Так считает не только Иностранный агент, а любой психически здоровый человек, который не прогуливал уроки математики в школе. Если Вы так не считаете, то тут одно из двух...

“
Профессор математики объяснял своему другу основы теории вероятностей "на пальцах".
- Видишь мост? Какова вероятность того, что человек, который сейчас по нему пройдёт, будет мужского пола? Приняв для простоты, что количество мужчин и женщин примерно одинаково - одна вторая. А какова вероятность того, что по мосту пройдут два мужчины подряд? Уже одна четвёртая. Для трёх мужчин она падает до одной восьмой...
- А какова вероятность того, что по мосту сейчас пройдут полсотни мужчин подряд?
-  Два в минус пятидесятой степени. Так сразу и не сосчитать. Могу лишь сказать, что она ничтожно мала, и если это произойдёт, я готов съесть свой галстук!
- Горчички принести?
Говоря о теории, профессор упустил одну практическую деталь - рядом находилась воинская часть. Увлёкшись разговором, он не заметил, что на мост заходила рота солдат...”

А этой глубокомысленной историей Вы что хотите проиллюстрировать? Что теория вероятностей "не работает"?

“Почему? Для кого-то она вполне есть. Вот nafig, например, сформулировал вполне конкретное предложение.nafig сформулировал скорее проект государственной политики в области здравоохранения, а не дешёвую подачку. Есть разница.”

Разница между чем и чем? Вы за ходом мысли дальше двух предложений можете следить? Речь шла о связи между вакцинацией и финансовой мотивацией.

“Учитывая, что процентов 80 умерших от ковид - люди старше 60 лет, зачем вакцинировать пятилетних детей? Чтобы они не занимали койки?Чтобы они не заражали своих бабушек и дедушек, которые старше 60 лет.Мы вроде закрыли тему с тем, что вакцинированные якобы не заразны.”

Это только у Вас в голове такая дихотомия - или заразны, или не заразны. Я уже устал повторять, что вакцинированные заражаются, и, соответственно, заражают других с меньшей вероятностью.

“В Америке, к вашему сведению, здравоохранение уже давно развалено проклятыми капиталистами. В начале эпидемии было огромное количество смертей именно из-за абсолютной неготовности госпиталей принимать такое количество пациентов.
Мне показалось, или вы начали задумываться о том, что "теории заговора" не так уж и безосновательны?”

Показалось. Какая теория заговора?

“Повторяю в двадцать пятый раз: цель - снизить смертность от инфекции и снизить нагрузку на госпитали. Если финансовая мотивация как-то помогает эту цель приблизить - почему нет?Вы читаете мысли правительства? Тут нет логики. Правительство за полтора года не смогло снизить нагрузку на госпитали, хотя денег у правительства завались. Мы говорим о нескольких десятках тысяч стариков, которых правительство задолбалось кормить и лечить? И тут вдруг такая нежная забота. С чего бы? Было такое, чтобы правительство платило курильщикам, чтобы они бросили курить?”

Скажите, Александр, вот Вы всерьез считаете, что у правительства стоит цель только уничтожать население и думать о том, как снизить смертность от бушующей инфекции оно в принципе не способно?
Американское правительство тоже за два года не смогло снизить нагрузку на госпитали, а сделало ставку на массовую вакцинацию для борьбы со смертностью. У них денег еще более "завались". Там тоже все поголовно круглые идиоты?

“Ну, то есть ваш ответ: нет, никакая сумма бы не смогла мотивировать?Конечно, нет. Вы разве не видите, что нет никакой логической связи между вакцинацией и оплатой?”

Почему? Для кого-то она вполне есть. Вот nafig, например, сформулировал вполне конкретное предложение.

“Проясните, здесь идиотизм в чем - в выплате, или в том, что детей вакцинируют?Учитывая, что процентов 80 умерших от ковид - люди старше 60 лет, зачем вакцинировать пятилетних детей? Чтобы они не занимали койки?”

Чтобы они не заражали своих бабушек и дедушек, которые старше 60 лет.

“В Америке тоже здравоохранение едросы развалили, что там коек не хватает”

В Америке, к вашему сведению, здравоохранение уже давно развалено проклятыми капиталистами. В начале эпидемии было огромное количество смертей именно из-за абсолютной неготовности госпиталей принимать такое количество пациентов.

“Медицинскую кампанию превратили в цирк с выплатами, розыгрышами, рекламой. Точно так же выглядит кампания по продаже новой версии айфона. Хочется понять, какова всё-таки цель тотальной вакцинации - побольше продать?”

Повторяю в двадцать пятый раз: цель - снизить смертность от инфекции и снизить нагрузку на госпитали. Если финансовая мотивация как-то помогает эту цель приблизить - почему нет?

“Думаю, всё-таки в мире бушует совсем другая эпидемия - вирус идиотизма поразил чиновников всех уровней во всех странах
ООН, 4 ноя – РИА Новости. Дети в возрасте от 5 до 11 лет, которые привьются от коронавируса, имеют право на выплату в размере 100 долларов, сообщил мэр Нью-Йорка Билл де Блазио.
Ранее медицинские регуляторы FDA и CDC одобрили применение вакцины Pfizer для вакцинации детей 5-11 лет. Хотя среди детей осложнения и тем более смерти от коронавируса редки, около четверти всех случаев COVID-19 приходятся на детей.”

Проясните, здесь идиотизм в чем - в выплате, или в том, что детей вакцинируют?

“Мы не говорим о спасительном лекарстве, мы говорим о вакцине.Без разницы. Пусть будет "спасительная вакцина". Представьте, что вы тонете в море, к вам подплывает корабль, и моряки бросают вам спасательный круг и сотню баксов, чтобы вы согласились на спасение. Трудно такое представить, не правда ли?”

Ну, то есть ваш ответ: нет, никакая сумма бы не смогла мотивировать?

“Иностранный агент!А можно поменьше текста,а то читать ваши многобуквенные излияния очень напряжно и муторно.”

Многабукфф? Хорошо, учту.

“То есть ваша оценка, Александр - это 30 евро в виде вот такого ваучера?Естественно, нет. Если мы говорим о спасительном лекарстве, то платить людям за их спасение - полная глупость. То, что я ежедневно читаю, говорит о полной импотенции власти.”

Мы не говорим о спасительном лекарстве, мы говорим о вакцине.