“систематическая ошибка выжившего.”

Т.е. если тут пишут родственники расстрелянных это выжившие и надо еще и каким то образом самих расстрелянных учитывать? Да разобраться тяжело, я выше писал свое мнение, и Владимир его дополнил тем что каждая из сторон хочет видеть только свою половину правды, а другую не хочет. Но уж систематическая ошибка выжившего тут не при чем мое мнение.

“Ещё раз, геноцид - это Гитлер евреев”

Так вы про репресии пишите а не про Гитлера, вам привели 90е,- вы не видите. Я вам подсказал почитайте доктрину Аллена Даллеса, насколько она правдива вопрос, но что происходило в 90е понять поможет - смертность увеличилась в 1.5 раза, а некоторые категории граждан аш в 2.

“А Николай отрекся в марте 17го, так что дальше - уже без него было. ”

Я так и написал что по сути 2, а третья как следствие второй, суть не в большевиках, это отдельный вопрос и вы тоже я вижу наелись западной пропаганды по этому поводу. Суть в том что монарх имеющий всю власть и возможности, допустил такое в стране.

“а что по вашему ему было надо ждать, пока его в лучшем случае в теплушку и в малообжитые земли сибири отправят? ”

Да конечно, всех рано или поздно отправили бы. Все города пустые были а в сибири всю тайгу вытоптали теперь там тундра и до сих пор народу много живет, больше чем у нас в ЦФО не знали? Так вот я сейчас вам расскажу: всем надо было из страны уезжать тогда, лучше было бы всем. Была бы пустая-пустая территория - проклятая земля, кто на ней не живи, все не выходит ничего. Иногда бы только приезжали американцы с англичанами, нефть покачать, и то не выходило б ничего, то перекачают больше чем увезти смогут, то совесть замучает, уедут без нефти, только металлы и минераллы редкие заберут. Вот это было бы правильно, а сейчас что? - сидим мучаемся не знаем кого винить, вроде и тот виноват и этот, но разбираться как то лень, лень тоже из за земли проклятой кстати, забыл написать, это еще давно так повелось, когда правда не знаю, и почему тоже не инересовался.

“Вы их рацелуете и отдадите имущество или возмётесь за что-то другое?”

Если вы адресуете вопрос ко мне, то представьте себе, хоть это и сложно, что у меня не на первом месте стоят материальные ценности. И когда вы рассказываете как там что то забирают, без деталей то это как минимум недостаточно чтоб оценить кто прав а кто нет, потому что не учтено зачем это было сделано, и в каком контексте. Если это было в гражданскую войну или в голод, то мужик мог бы и сам перестать брать процент, и всем молоть бесплатно, что он и делал потом, только насильно. Другие люди на его месте могли сразу сделать это добровольно, и ничего бы у них не отобрали, так как они это своим не считали, а считали своей всю страну, в то время такая идеология была, а если мужику она была не приемлима, в любом случае надо было уезжать, он и уехал, - все довольны.

“что MoGol уехал из России? ”

А мы то тут распинаемся. Раз у MoGol-а теперь другая Родина, то и смысл ему переживать за нашу, мы тут как нибудь сами разберемся, ато заполнил тему одним своим мнением, а лучше бы время тратил учил другую историю, - своей новой страны.

“ну т.е. ты по прежнему имеешь судимость, но так как родине нужны конструкторы”

Факты есть факты, додумывать то, что было в голове у того кто выпускал или сажал, ну это из области фантазий.

“Подозреваю, что все дело в том, что придумать и поклоняться мифу - гораздо проще, чем принять сложную правду. ”

Ну по сути то конечно так, но вполне может быть что реальность в архивах совсем не та, что вы подразумеваете, а миф хотят удержать как раз тот, что вы хотите выдать за реальность.

Да просто вас спросили, вы же фотограф?

“А вот вы как фотограф видите что-то зверское на фотографиях работников? Я вот сколько не присматривался - не увидел.”

я думал вы так ответили многозначительно.

“И как мне рассказывали все мои родственники, жить лучше они стали при Хрущеве”

Ну так на исторических документах мнение формировать, а не родственники рассказали, у них может быть и после прихода Хрущева все наладилось, а вот конкретные экономические программы тем не менее принимались в конкретные годы, вне зависимости от того кто там что когда почувствовал.

“вы про ту, что придумал Распутин в своих худ.произведениях?”

Придумал или исказил, вы посмотрите на реальность, все это работает, вы спрашивайте про истребление, вот оно, а то что вы писали про 38 год, по количеству жертв это ерунда по сравнению с 90ми.

“И я не готов поверить, что у России не было правителей у которых он был бы настолько в минусе.”

Николай второй? в 2 войны встрял, причем в одну против своего родственника, который понимал что не надо воевать, но Николай то явно верный шаг сделал, в двух же войнах проиграл, в одной даже притом что союзники победили, не раскрыл заговор у себя даже после первой революции, ах да допустил 2 революции, а по следствию и все 3, ну и гражданская война тоже следствие его "умелого руководства. Все это превратило страну из империи в разрозненную и охваченную войной территорию, с кучей проблем, которую пришлось вытаскивать из всего этого в том числе и Сталину, так что половину репрессий после гражданской войны, можно приписать и Николаю, за его безграмотность. Вот и попробуйте доказать что Сталин который вытащил страну с того света хуже того кто ее туда отправил.

“Полицейского, как и всех остальных полицаев, который спас нашу семью, расстреляли в январе 1942-го.”

Ну блин он же понимал на что шел? Если человек как вы говорите хороший, то понял что кто будет разбираться сколько он хороших дел сделал после того как предал. Можно было бы ему перед освобождением города еще рискнуть и кого то из офицеров захватить или уничтожить, тогда может быть и не расстреляли бы. А так военное время что вы хотите судить с нашей позиции те времена. В Донбассе вон за мародерство привлекали и даже видео есть где расстреливали, не знаю поддельное или нет, но никто не возбухает, все понятно видимо, а вот кровавую гебню модно поносить. Хотя даже из вашей истории видно что люди разные бывают, бывают подлые доносчики из своих, доносы то кстати кто то писал просто так то редко хватали, а бывают и хорошие люди из полицаев.

“MoGol ”

“Сталин не занимался целенаправленным истреблением той или иной категории населения. Вероятно считая это нецелесообразным, в тоже время если они сами мерли в процессе отбывания наказания / депортации и т.п., это было вполне приемлемо для него.”

Вы много времени тратите фантаризуя как думал Сталин и что было для него приемлимо? Покажите пожалуйста документы на основании которых вы поняли все методы управления И.В. Сталина. Поскольку это ценнейщий материал может оказаться, хоть и устаревший, о том как вывести страну из двух войн, ликвидировать несколько заговоров , не прогнуться перед американцами, восстановить да еще и сделать сверхдержавой за короткое время.

“Ну или расскажите, кого целенаправлено истребляли”

Доктрину Аллена Даллеса читали? в 90 она работала или нет вот скажите, методы истребления другие, но цель то одна и та же.

“Не думаю, что в Веймаре жили слепые и глухие люди”

Да кому вы верите американскому генералу? Покончил главный в городе с собой, потом жена покончила, а потом дети ага, да стрельнули их со злости и в рапорте ерунду написали, у них и Березовский сам повесился, потому что знал много. И вообще "самоубийств" среди высокопоставленных чинов у американцев гораздо больше чем у нас.

“и молол соседям за процент.”

За процент от чего? молол за муку что ли?

“В итоге осел где-то в Канзасе”

Ну собственно и понятно, патриот что сказать - здесь плохо - валю где лучше. К тому моменту когда в Канзасе станет плохо, надеюсь будут приняты соответствующие законы, чтоб таких умных, назад не пускать.

“что в Освенциме или Бухенвальде”

Сравнили Соловки с Освенцимом. Прекрасно. Давайте еще сравните наших дедов, которые свою землю освобождали с Гестапо. Вот из за таких вбросов перегибных и невозможно до сих пор разобраться где правда репрессии а где гиперболизированные и проплаченные фантазии. Так что вы своей болтовней как раз и мешаете людям правду узнать. А так "Мне достаточно того, что там замучены и убиты мои братья и сестры " тоже нельзя рассматривать исторические процессы с личной позиции. Ваши не знаю, а например у кого то могут родственники и правда какое то преступление совершить, и ему достаточно того что они его родственники чтоб все им простить и обвинить во всем тех кто их судил? Тут нужен не предвзятый разбор без эмоций, ато так далеко уйти можно.

“А между тем наша история не так однозначно прекрасна ”

Проблема в этой теме всегда всегда одна и та же: Все знают что расстрелы, доносы, суды тройки были, но все также знают что куча вранья откровенного и преувеличения уже понаписано по этому поводу и даже из самых казалось бы авторитетных источников. Также все знают что все таки всех в лагеря не посадили и есть много людей которые жили нормально в это время, а также некоторые жесткие решения были объективно необходимы чтоб остановить гражданскую войну, а потом и Великую Отечественную. Но при этом все знают что в то время многие негативные вещи замалчивались или даже перевирались пропагандой. И пока группа авторитетных людей не потратят годы перекопав архивы и не отделят пропагандистское вранье, замалчивание пропагандой от того как было на самом деле , предоставив не предвзятую объективную позицию, спорить, перегибать в ту или иную сторону, и копаться в этом промежутки истории закидывая друг друга шапками можно бесконечно.

“Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.”

Как то вы однобоко процитировали Википедию. Вот эту цитату забыли:
"В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости, но без реабилитации (протокол от 27 июля 1944 года заседания Президиума Верховного Совета СССР) по личному указанию И. В. Сталина"

“есть информация о родном брате моего прадеда”

Может из за своего личного опыта предвзято относитесь? Естественно, все своих родственников уже расспросили, никто не спорит о том что были тройки и доносы. Но уж в статье что то только про это, и как то пасмурно, если правда бабушка за свою жизнь видела только плохое, то жаль ее. Но не у всех так, хорошо бы для общей картины расспросить для статьи и тех кто не был репрессирован и не сталкивался с подобным. Ато как то однобоко получается.

“Ко мне приходила одна бабуля”

Это что ответ? Я вот честно не увидел ничего зверского, ну женщина какая та хмурая, но зверского ничего не вижу.

“неповторимый бред”

это вам кажется что неповторимый, а те кто за развитием событий на Украине следил видят что все практически один в один повторяется, вплоть до страусов/уточек. У нас хочется верить ничего не получится, но это не значит что надо расслабится и относится к этому легкомысленно.

“Такими темпами они прямо добиваются того, что до конца 17 года всё это станет вновь народным...”

У меня тоже такое впечатление, но зачем им подыгрывать? Народным если что и станет, то народ власть не удержит, по причине не подготовленности в этом вопросе, а все станет тут же американским, как на Украине. Поэтому 17й год придется потерпеть, а вот в 18ом уже без американцев и в законном поле надо будет разбираться.